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富士山入山料徴収賛成　投稿者：日野　信男 投稿日：2003/12/12(Fri) 04:46 No.289   始めまして、私は静岡県裾野市の富士山近郊に似住まいをしている熟年の男です。ビジネスの関係上ウイークデイは横浜にいますが、週末には裾野に戻ります。今日始めて野口さんのホームページを拝見して感動しております。私も富士山が近くですので行くことはありますが、残念ながら恥ずかしいくらい汚い場所が多いことは私も感じとっています。野口さんが清掃登山を行っていることは知っていましたが、これは野口さんがおっしゃる様にボランテア＆行政が一体にならなければ解決しない問題だろうと私も思います。そこで富士山清掃費に使用する目的で入山料を徴収すべきだと私も思いましたので投稿させていただきました。これから時々このホームページを拝見させていただきます。お元気でがんばってください。

富士山　投稿者：jtakepi 投稿日：2003/12/05(Fri) 12:51 No.286   先日は野口さんの札幌講演に行ってきました。あっという間に時間が過ぎていました。楽しいひと時でした。富士山。富士山は一回も登ったことはありません。その昔世界ジャンボリーが開かれてそれに参加したことがあり、その時の富士の水のおいしさが今でも忘れられないですね。いまのままではその水が将来ひどいことになってしまう。報道では山小屋付近の白い帯がひどい惨状を写していて、まったくその通りだと痛感しました。山頂に自動販売機があるなんて、信じられなかった。やめて欲しいですね、まったく。おいらは山に登るとき、携帯トイレを持って行き利用していますが、富士ではたぶん人が一杯で物陰も無いだろうから、使えないかも知れない。となるとやっぱり有料にして大きいトイレを整備するしかないのかな。 Re: 富士山　ギア - 2003/12/11(Thu) 10:37 No.288   ウオーー最高 +

富士山をまもろう　投稿者：岩川　大介 投稿日：2003/12/10(Wed) 20:48 No.287   ぼくは、野口さんの話を聞いて、富士山にゴミが、多くすてらていると思いました。でもぼくは、富士山がすごく大切だと思います。　だから入山料のことは、賛成です。　大人￥１０００、子供￥１５０でのぼれるといいです。　ぼくは、富士山にのぼって、富士山をまもりたいです。（小学２年）

富士山とイラク戦争　投稿者：ケンケンのママ-スイスより 投稿日：2003/11/25(Tue) 00:46 No.284   イラク戦争とアメリカ政府に興味がある方で、冗談と言葉遊びが好きな方だけ読んでみてくださいね。 大変に申し訳ないのですが、私はこの入山料導入の件とイラク戦争がどうもダブって見えて仕方がないのですが。ここで、 「環境」・・・世界平和 「不法投棄」（大小すべて含む）・・・テロ 「不法投棄する人（業者）」（大小すべて含む）・・・テロリスト（組織） 「環境意識のない人」・・・若いイスラム過激派教徒のテロリスト予備軍 「ゴミを合法に捨てる為の金さえ払えない破産者」・・・イスラム世界中での超貧困者 「健さんとその周辺の人々」・・・米国の共和党ブッシュ大統領とチェイニーとラムスフェルド 「健さんの追っかけタイプのファン」・・・共和党支持の米国市民 「環境レンジャー」・・・米国を主導とするイラク派遣の多国籍軍 「富士山」・・・イラク 「入山料」・・・各国が支出する軍のコスト。 「導入後に富士に来（れ）なくなった人」・・・戦争で亡くなったイラク市民 「入山料/税の規制制定可否の議会」・・・国連 「入山料賛否のカキコミ広場」・・・マスコミ としましょう。 ：：： ブッシュ政権は世界平和を守るために頭をひねらせ一生懸命にどうにかしようと努力しました。その結果、国民の知識レベルに合わせて、すでに有名なイラクのフセイン政権を凶悪なものと宣伝し、イラクに軍を派遣しようとしました。敵がちょっと違うのでは？と疑問を持たれましたが、公言して本まで出てしまったので、有言実行を貫くことに徹底しました。しかしイラクでの戦争は思ったほど簡単なことではありませんでした。たくさんの罪のないイラク市民が亡くなり、たくさんの戦争費用が費やされました。フセイン政権は打倒されましたが、それによって逆に今までここにいなかった凶悪なテロリストが入りやすくなり、本来打倒すべきだったテロは消滅するどころか、泥沼化しました。戦争の費用や死者の数はかさみますが、だからといってイラクから軍を撤退させるのはもっと危険なので、それもできなくなりました。これから費用はさらにかさみます。マスコミでも特集されました。 ここで振り返って、ブッシュ政権がイラク戦争以前に大掛かりにやらなくてはならなかったのは何でしょう。最も問題なアル×××テロリスト組織を特定し、米国CIA（秘密警察）や住民の密告制度を最大限に利用して、各国に散らばるテロリストの逮捕を徹底し、テロ組織の拡大を防止し、それと同時に、若いイスラム過激派教徒のテロリスト予備軍に、テロがいかに無駄で無益な犯罪かを教育もしくは宣伝して認識させることでしょう。そもそもなぜテロが起こってしまうのでしょう。その根本が、米国とイスラム社会との間の貧富の差と、その他様々な相互の不理解だとしたら、そのことについても研究・理解して対策を考えるべきです。 ：：： さてこの文章と意義を全部「　」でかこまれた左側のほうに置き換えてみましょう。自分でやってみてください。こじつけですが、恐ろしいことに結構あてはまってしまうでしょうが。だから本当にこんなシナリオにならないようにと願っています。（注）こういう考え方もあるということで紹介しただけなので、怒らないで下さいね。（不快に思われた方大変失礼しました。ごめんなさい。） Re: 追加です　ケンケンのママ-スイスより - 2003/11/25(Tue) 22:45 No.285   追加です。上のシナリオで大事な『サダムフセイ×』を忘れてしまいました。何が良いでしょうか？　うう〜ん「登山者の落としたゴミ」じゃイマイチ凶悪感がないし…　あっいいのがありました。「富士山のくっさいウン×」とでもしておきましょうか。（笑）やっぱりこじつけか。失礼しました。

普通の金銭感覚　投稿者：ケンケンのママ-スイス 投稿日：2003/10/27(Mon) 01:59 No.279   特に、家庭を持つ方大人の方にメッセージですが... 地元スイスのルツェルンの図書館でドイツ語版の「Seven Summits Steve Bell著—7大陸最高峰登頂の話」を借りました。そこで驚いたのが登頂にかかる費用のことです。 まず、南極大陸最高峰のVinson-Massiv（4897ｍ）の登頂については、イギリス人とカナダ人が共同で1985年に設立したAdventure Network International （ANI）という会社が主催する約2週間のツアーに参加するのがほとんどだそうです。南米のチリのPunta Arenas発着、ホテル、食事、トランスポート、ガイドつきで27,300 US$（300万円位？）かかるそうです。ツアーコストを考えると安いくらいですが、コレ実は数年前の私の年収くらいです。英語のホームページも発見しましたwww.adventure-network.com　Vinson-Massiv の項のDates and Ratesの項に詳しく書いてあります。 世界最高峰のエベレストについてはその「Seven Summits」によると、地元政府に払う山の使用料金として、70,000 US$（これはネパール側チベット側は少し安いそうだ）で、これが登山者にとって最大のハードルになっているそうです。 両山ともプロのアルピニストがされる『生命の危険を伴う最難関の大冒険』ですが、果たしてこれらの山々にご近所のチリ人やアルゼンチン人ネパール人、が参加できるでしょうか？ こういった山々は、人間があまり立ち寄る必要もないし、とてつもない費用がかかるのはあたりまえです。しかし、問題は、こういった大金を常に払っていると、普通の金銭感覚を失ってしまうこともあるのではないでしょうか？そうしたら3000円くらい小銭同然ですよね...１例として、日本で月収入がせいぜい30万強くらいの1家4人の家族が自然に親しむにはどこに行くのが良いでしょうか？ Re: 必死な一家のお父さん　ケンケンのママ-スイスより - 2003/11/25(Tue) 00:44 No.283   その話の続きですが、 10年程前、越後湯沢のスキー場で、スキー場統括ホテルのレセプションのアルバイトをしたのですが、ある日の午前中、雪が大吹雪になってしまって、朝9時半頃、オープンして30分程で、とうとうリフトが危険防止の為に全部止まってしまいました。10時くらいになるとレセプションに「リフト券の払い戻しは出来ませんか？」と問い合わせに人が次々と着ましたが、スキー場としては数回使った可能性のあるリフト券を簡単に払い戻しするわけにもいかず、マネージャーと一緒に我々は、「しばらくお待ちください」と言うしかありませんでした。10時半になっても吹雪はやまず、リフトは動きませんでした。 そうしたら、一家のお父さんが家族全員のリフト一日券を持って「馬鹿ヤロー金返せ！」と怒鳴り込んできました。家庭を持ってみないとわからないかも知れませんが、実はお父さんがキレてしまうのもあたりまえなのです。主にお父さんひとりが稼ぐ給料で、一家4人がスキーを楽しまなければなりません。リフトは一日券大人7千円、子供4千円程度かもしれませんが、一家合計すると一日で2万2千円。子供のスキー用具レンタル料や宿泊費・交通費をあわせると大変な額になります。一家を楽しませようとがんばって奮発してお金を出しましたが、それが吹雪のためにパーとなったら、独身の人と比べて『頭にきたぞ度』はかなりのものになってしまうでしょう。幸いこの日は11時頃奇跡のように晴れだして、リフトが順次動くようになりましたが… 夏山の登山道は、そもそもスキーリフトのようなサービスでもなく、お金がかかるような性質のものではありませんが、この登山道に入るだけでお金がかかるようになると、突然の天候不順の際、このスキー客のお父さんのようなような人が出てくるのも容易に想像できるでしょうね。それに、もとをとろうなどと考えて無理をおして先に進んでしまったらたいへん危険です。 ：：： 話は全く変わりますが、このレセプションで、ある日夜の9時に夜警のおじさんと引継ぎをしようと待っていたら、いつものおじさんが「おねえちゃんアメチャが来たよ！」とやってきました。「アメチャって何？」と聞いたら、「アメリカ人だよ」と。ホテルの重役が夜、越後湯沢の駅で迷っている白人中年男性を見かけて「じゃ、今晩私のホテルに泊まりませんか？」と連れてきたそうで、急きょ1晩泊まって行きました。英語は通じましたが、実はフランス語圏のスイス人だったそうです。翌日ホテルに空きがなかったので、ホテルそばの民宿に移りましたが、その民宿に泊まっていたお客さんがたまたまフランス語に堪能だったそうで、張り切ってすべておつき沿いしてあげたそうです。思えば、これも立派な自然観光地でのボランティアワークですね。 最後に、「この夜警のおじさんの世代って、白人を見ればみんなアメリカ人だなんて、いまだに思っているんだ。」と不思議に思ったのを覚えています。現代では、外国人はすべて米国人ではないのです。

富士山の山小屋　投稿者：郁 投稿日：2003/08/06(Wed) 11:24 No.252   富士山クラスの山で、各合目単位に小屋が必要でしょうか？ 私が登山経験したヨーロッパアルプス、北アルプスでも考え られないほどの小屋の数が富士山には存在しています。 私見を言わせてもらうならば、五合目まで車道が整備され ている現状、五合目の売店・宿泊設備だけで充分です。 入山料については、現在汚染された状況を清掃作業等で解 消するという目的ならば賛成です。しかし、多数の山小屋 に新たな設備投資用としての入山料ということならば、六 合目上の小屋はすべて不要、との考えから反対です。 登山愛好家の立場からすると、どんなに行き届いた設備が 可能でも、高々3000ｍクラスの山で各合目単位に山小屋が 存在すること事態不自然に思えます。別にだれでも登れる 富士山である必要はないのですから。 Re: 富士山の山小屋　みんみん - 2003/08/06(Wed) 14:02 No.253   いろいろな方面から、或る意味「登山者が減る」山にしむけていく、ということですね？ Re: 富士山の山小屋　郁 - 2003/08/06(Wed) 22:44 No.255   「登山者が減る山にしむけていく」と言うよりも、 「登山には余り興味ないけれど、富士山は日本一の山だ から、一度位は登ってみよう、行ってみよう」的に考え ている人には、来て欲しくないということかな。このよ うなタイプの人が、ゴミを落としてゆく感じもしますし。 各合目単位の小屋の存在も「ニワカ登山」を助長してい るように思えます。 ↑で「五合目まで車道が・・・」と書きましたが、車道でな く登山道にしておけばよかったんですね。というのは、 昨夏、スイス・マッターホルンのヘルンリ小屋に行った時 のことですが、シュバルツゼーまではロープウェーで上が れますが、そこから小屋までは約2時間半のトレッキング コースです。小屋に着いて、改めてマッターホルンを仰ぎ 見たとき、その神々しさに思わずひざまずきたくなる気持 ちに追い込まれました。ツェルマット地域は車の乗り入れ が禁止ですが、もし小屋まで簡単に行けるようになれば、 富士山やその山麓の汚染問題に近い状態に陥ってしまうで しょう。 結局、人間が強引に介入して「山」に近づけば、汚染の 問題も必ずついてまわるということでしょうね。 確かに　まーく - 2003/10/12(Sun) 07:23 No.273   ”登山には余り興味ないけれど、富士山は日本一の山だから、一度位は登ってみよう、行ってみよう的に考えている人”がゴミを捨てたり、マナーが悪い率は高いかもしれません。そう人を来ないように持って行けばゴミが減る最短距離かもしれませんが、ド素人も山を楽しむ権利はあるはずです。もちろん、マナーは守らなければなりませんが。”富士山は日本一の山だから、一度位は登ってみよう、行ってみよう”いいじゃないですか。そういう人でも、きっちりゴミを持ちかえり、マナーを守っている人もいるはずです。エベレストでゴミを置いていく人は素人ではないはずです。 Re: ド素人も・・・　郁 - 2003/10/25(Sat) 11:59 No.276   「山を楽しむ権利」はだれにでもあります。でも富士山は 3000m後半の山です。日本アルプスの3000m前後の登山経験 や山への思いやりの乏しい方が、行楽気分で富士登山なん て普通に考えても無謀です。特に初心者は高度障害に悩ま され、結果、少しでも負担になる物資を山に捨ててくるこ とになるのです。私も含め素人だからこそ段階をおって (徐々に高い山をめざす)、登山の楽しみ方やマナーを身に つけつつ高峰に挑戦すべきではないでしょうか。 確かに　まーく - 2003/10/26(Sun) 01:04 No.277   初心者の人は段階を踏んで徐々に高い山を目指して、その間に登山の為の知識、経験、マナーを身につけて、その上で富士山の登山を行うと言うのはいいことだと思います。その為には、各方面での教育や指導、情報提供等を行い、全体的にそういう流れが当たり前だという風な感じにしなければいけないと思います。現時点ではそういう流れが初心者の方にまで浸透していないので、初心者の方がいきなり富士山に登ると言うことが行われていると思います。これは初心者だけの責任ではなく、各関係者の力不足もあると思います。だから、「初心者は富士山に来るな」ではなく、「こういう経験をしてから、富士山に来て下さい」的な対応が必要ではないでしょうか。 Re: 意外な展開　郁 - 2003/10/26(Sun) 15:43 No.278   まーくさん、こんにちは。 富士山の汚染問題から登山論(?)にまで発展してしまいましたね。 私がこんな考え方をする根底には、「登山は山岳ガイドとすべし」(勿論、難度によります)ということにあるのです。本格的に始めたのが冬山でしたので、当然アルパインガイドと一緒でないと危険この上ないわけです。以来、ガイドの方からは登山の歴史や技術的なこと等々も楽しく教わり、素人なりに少しは理解できるようになりました。 ところで日本の場合、登山に限らず至れり尽くせりの環境ですから、「にわか○○」が容易に体験できてしまうのです。富士登山も同様だと思います。ですので、短絡的かもしれませんが、大方そのような人達には富士山に足を踏み入れて欲しくないという気持ちが出てしまうのです。 想像ですが８月の登山解禁シーズンが人出が最も多く、初心者も集うのではないでしょうか。とするとゴミの発生する可能性もこの時期であると考えられます。このような状況下でゴミを落とさせない、しかも安全登山をしてもらうというのであれば、登山者を10〜15人のグループ(各自のペース配分の問題がありますが、それはガイドの判断に委ねる)にして、ガイドを二人はり付けるくらいのことをしたほうがいいと思います。「関係者」ということでしたら、ヨーロッパアルプスの環境下のように、山岳ガイドの存在価値がもっとアピールされるべきでしょう。そうすれば富士山に限らず、ある面ガイドの監視のもと、ゴミのポイ捨て問題や中高年の遭難事故も減少してくるのではないでしょうか。 Re: 優秀なガイド　ケンケンのママ-スイスより - 2003/10/30(Thu) 17:47 No.282   私は90年の夏と91年の夏に富士山登山に挑戦しました。 1回目は天候不順の為、6合目で、登山家風に言うと『登頂断念』を決断しました。 ： 携帯電話など普及していない時代でしたが、6合目の小屋と7合目の小屋がきちんと連絡をとっていて、『死にたくなかったら7合目まで登って来ないように』という情報が得られたからです、それを聞いて他の登山者も次々と引き返し始めました。 2回目は天候に恵まれ、『登頂成功』を果たしました。 ： 途中、7合目の小屋で休憩しました。タコ部屋状態でしたが、当時の値段で休憩代金『ひとり4000円』をきちんと払いました、山小屋のスタッフが、7合目より上の状況など詳しく説明してくれました。 富士山5合目以上にはこういった「山小屋」という有料の「優秀なガイド」の存在があるのではないでしょうか？ また、あれだけ登山者がいれば、なかには医者や看護婦の方などもいて、万が一何かあったときに「居合わせ医療専門家」として活躍されるのではないでしょうか？　（こういった場合外国などではきちんと事後にきちんと「診療代金請求書」が届くそうですが、保険がきく限りそれでも良いのでは？） 山で衰弱してゴミをどうしても捨てたい人は、若くてまだまだ元気のある人にお願いするといった、よくある、「山での助け合いの精神」など働いてもいいのではないでしょうか？ それに、あれだけ登山者がいれば、「人の目」があって、富士山麓にゴミなど堂々と捨てれないでしょう。 ゴミがあるのは常に「人の目のとどかない場所」であることが多いのですし。 だから我々はよくいう「初心者登山者」だったかもしれませんが、「トイレ」以外のゴミはひとつも落としてきませんでした。 そもそも山の「初心用」「上級用」など、どのように判断するのでしょうか？　山の危険さなど、天候や季節でコロコロ変わります。 富士山の半分の高さに満たないような北海道利尻島の「利尻富士」など頂上付近登山道に「幅30センチ程、左右両サイドがガケ、はいながら進む」という身のすくむような場所があって富士山などよりよっぽど危険です。中・上級者用と言いたいです。 富士山はみんなが登れる山でいいんじゃないんですか？

イギリス人とドイツ人　投稿者：ケンケンのママ-スイスより 投稿日：2003/10/29(Wed) 18:07 No.281   特に子供を持つ方、聞いてくださいね... 現在スイスに住んでいますが、実は私の夫はドイツ出身ドイツ育ちの純粋なドイツ人です。 例外としてもれず、身の回りの整理整頓、掃除、お金の使い方、にはかなりうるさいのですが。 彼の話によると、ドイツでは子供の頃から、少しでも周囲がちらかっていたり汚いままにしていると、『おまえは本当のドイツ人じゃないな！身の回りが汚くても平気な東ヨーロッパ移民の血でもまじっているんじゃないか？』と大人にからかわれるそうです。そうするとドイツの子供もムキになって片付けてきれいにするそうです。そうやって大人になるそうです。それで実際どこもきれいです。 たしか99年ごろロンドンに1週間ほど滞在したときです。大変におもしろい都市なのですが、通りや公共施設の汚さにははっきりいってうんざりしました。日本に帰ってイギリス人の友人に、「ロンドンは超きたない。誰も進んでゴミ拾いや掃除とかしないの？」と聞いたら『掃除やゴミ拾いなんかしていたら、東ヨーロッパからの出稼ぎ労働者か？なんてからかわれちゃうかも。そういったクラスの人々の仕事だからね。（上のクラスの人々は）金もちゃんと払っていることだし。』 どちらの例も、大変な民族偏見の汚名を被っているのは「東ヨーロッパ人」なのですが、それは今回は議論しないでおきましょう。 議論は、「富士山を含む自然地域や都市をきれいにするには、ドイツ式がよいでしょうか？イギリス式がよいでしょうか？」ということです。 そして、実際にきれいなのはどちらでしょうか？（ドイツです）

スイスの山はなぜきれい？　投稿者：ケンケンのママ-スイス 投稿日：2003/10/27(Mon) 02:04 No.280   ヨーロッパに興味のある大人の方、読んでみてくださいね... 今日は地元ルツェルンで開催された職業訓練メッセに行ってきました。本当は自分の職探しにと思ったのですが、いろいろな職業のブースがあったので、これを機に山林測量技師や都市計画技師、営林署技師の職業訓練関係者の人々に「何故スイスの山がきれいなのか？」等事情を聞いてみました。 「スイスでは登山道や山を歩くのに料金を徴収するところなど存在しない」とのことです。 スイスでは3000mを超えるところでもロープウェイでたどり着けます。（もちろんロープウェイはかなりの高額なのですが）　2000mを越すアルプスの峠も雪がなく開いている限り車は無料で交通できます。 各登山者から料金を徴収せずに山がきれいなのは、 ・農民が斜面で羊を飼いながらきれいにしているから、 ・ボランティアグループが常にきれいにしているから、 ・スイス軍隊が山をきちんと整備しているから、 ・もともと登山道がきれいに整備されているから、 ・大きなゴミが捨てられたときは先に全部片付けてから、捨てた人を捜査して、「罰金+片付け代金」を請求する仕組みになっているから、 ・コイン投入式のきれいなトイレがあるから、 ・スイスの「営林署技師」は、木だけに限らず環境保護の分野でもかなりの専門家であるから、 だそうです。 「日本は3流文化で、欧米人や英語圏の人々がすることは、正しい」とはいつも限りません。 同じ欧米や英語圏諸国の中でも ・「利用者から料金をとって、罰則を厳しくしないと、山や自然地をきれいにできない国」 と ・「伝統や国民性から常に山がきれいな国」 といろいろ種類があるのです。 日本人はスイス人と同じように「他人がやっていることをいちいちチェックしたり、ちょっとでも場違いなことをしたら自ら恥と感じるような性質」がまだまだあるので、料金をとってまで管理されないと秩序を保てない人々とは異なります。日本人はそのことに誇りを持つべきです。

すご〜く危険な香り　投稿者：ケンケンのママ 投稿日：2003/10/23(Thu) 06:17 No.275   実は、日本で現在何が起こっているかはインターネットでしか知りませし、入山料の件で大賛成の人があまりに多いのでたいへん気まずいのですが、『勇気をもって言います！』 しかし、この富士山入山料徴収の件『すご〜く危険な香り』がします！ 現在既に約3年半環境大国ドイツのとなりのスイスに住んでいますが、ドイツが住民にとっていったいどんな社会か知っていますか？ はっきり言ってドイツの環境対策は、成功面ばかり強調されて、日本で美化されすぎです！ 実はドイツでは「環境」を理由に行政組織や民営化企業が『これはいいチャンス！』と公共料金や税金を次々ととりたてていることが多いのです。それに、行政組織は環境対策を理由に故意に＆無意識に効率の良くない行政の仕事を増やしていることも多いのです。このせいでここの一般国民がどんなケチケチ生活を強いられているか知っていますか？ 企業やボランティアが環境対策に一緒になってがんばっているように見えるスイスはまだドイツよりはまだマシですが、けっこう似たようなものです。 私もここに来る前は何も知りませんでした。 富士山に登ったこともありますし、環境問題対策活動には基本的には大大〜大賛成です。健さんたちの活動大変に応援しています。 だからこそ言っているのです！　国立公園？の富士山で入山料は、「悪い意味でのドイツ化」＝「行政組織による規制の強化＋料金徴収の強制＋違反者からの罰金大徴収→更なる規制の強化」の第一歩のような感じがします。 日本には絶対にそんな社会にはなってほしくはありません。一般庶民に負担がかからない対策方法は他にもたくさんあるはずです。特に日本の企業にはもっと自発的に活躍して欲しいです。 日本の企業はたくさん知っていますが、企業自身がそれに気が付いていないだけで、環境問題対策に参加する余裕は十分にあるはずです。それにゴミはもともとどこから来るのでしょうか？　「ゴミは税金か公共料金で、行政or準行政組織が片付けるもの」という考えが日本人の心の中に定着してしまっていますが、今、これをくつがえしても良いのではないでしょうか？ ぜひ考えてみてください。

やはり理解が必要　投稿者：木村雄二 投稿日：2003/10/13(Mon) 11:57 No.274   糞尿処理：低温での処理方法の確立が最優先でしょう。これを研究するには大会社はたぶん動かないでしょうから中小企業か、ベンチャー企業に開発資金を提供して開発してもらうのが現実的でしょう。 ごみ：これはもう各自で持ち帰るしかないでしょう。それとたばこの投げ捨てのシーンが出てくる映画等は何か一考する必要があると思います。 よって入山料については、富士山以外の山小屋を使用する場合も含めて研究開発費、設置費、維持費として了解のもとに集めることにしてはどうでしょうか。これにはコストがかかりますからね。

入山料賛成です。　投稿者：まーく 投稿日：2003/10/12(Sun) 07:07 No.272   入山料の徴収賛成です。本来は入山料の徴収とかがなくても、登山者のモラルによって富士山が綺麗であり続けることが理想だとは思うんですが、現時点では理想の域を越えないと思うので入山料の徴収は必要だと思います。糞尿の処理の問題等でも資金が必要でしょうし。金額的には、必要とされる金額にもよると思うんですが、根拠のない漠然とした感じでは1000円ぐらいが妥当ではないかと考えます。登山者の了解も得易い金額ではないかと思います。個人的には小笠原や屋久島等でも徴収するべきだと思っていて、その場合はもう少し金額が高くてもとは思います。その場所の貴重度、訪れる人数や、かかる経費によって、それぞれの場所の金額が設定されるべきだと思います。あと、入山料の徴収だけではなく、それに付随して、富士山のゴミの現状や入山料の徴収の理由やマナーについて講習の受講を登山者に義務付けるべきだと思います。人件費等が更にかかってしまいますが、お金を（入山料を）出せばゴミを捨ててもいいではなくて、根本的に環境やマナーについて分かってもらう必要があるからです。講習の指導者は、環境、登山についての教育をしっかりと受けたレンジャーを当てるべきだと思います。つまり、富士山に富士山レンジャーを置べきだと考えます。入山料は、最終的にはゴミの処理に使うのではなく、レンジャーの人件費や、富士山での講習以外の環境等の啓発活動に使えるようになればと思います。樹海の清掃にも、当てればと思います。もちろん、樹海の廃棄物投棄の根本的解決は何よりも必要ですが。そして、富士山が本当に心から世界に自慢できる山になり、日本人が誇りに思える山になればと思います。微力ながら、何か役に立てることを私なりにもやっていきたいと思います。

お知らせ　投稿者：住基ネット 投稿日：2003/09/28(Sun) 19:03 No.271   　屋久島で、「環境キップ」の検討が始まります。 　１０年以上前から提言されている、入島あるいは入山規制の要否と内容に関する論議です。 　屋久島でおこなわれる世界自然遺産登録１０周年記念事業です。 　１０年の歴史が答えを出してくれそうです。 　詳しくは、「カキコミメッセージ」を見てください。

本来の目的　投稿者：すいか 投稿日：2003/09/18(Thu) 03:10 No.270   お金を取るかどうかよりも、山をきれいにして行こう、自然をもっといたわろうという個人の意識を変えていく事がとても大切だと思います。それには１人でも多くの人が現状を知る事から始まるのでは？ 実際にどのくらい汚れているのか、ホームページ上やTV番組などで見れるといいです。もちろん直接行って見るのが1番なのでしょうが・・・ そのごみ山を片付けるのにどれ位の労力が必要なのか、また海外で似たような活動が行われていてどのくらい成果があったのかなど。 知っていれば、人々が富士山の入り口でお金を払う時、義務感よりも　 "自分達も協力しているんだ"という前向きな気持ちになれると思います。入山料には賛成ですが、あまり高すぎて富士山を楽しめる人が減るのは残念です。やはり "みんなで登ってみんなで守る"がいいんでないですか?! 私は富士山は遠目からしか見た事がなく、飛行機からみた堂々とした美しい日本の山をとても誇らしく思った事があります。これから機会を見つけてボランティアなどに参加していきたいと思います。 野口さん、いろいろな気づきを与えてくれてありがとうございました！

大賛成　投稿者：ぶーすけ 投稿日：2003/09/12(Fri) 16:49 No.268   ぼくも、富士山に登ったことがあるのですが あんなに大勢の人が登る山は日本に富士山をおいてないといってもいいのでは？と思うくらい人がたくさんいました。 ということは、それくらい多くのごみ（し尿を含む）を落としていくことになりますよね。 で、普通の道のごみ処理とは違いますので山小屋からおろすのは 相当な資金が必要になります。 小屋のトイレにチップ箱がありましたがなかにはそれを盗む悪党も いるそうで。。。（非常にゆるせませんね） もう登山客に任せるという消極的政策では限界でしょうね。 入山料をずばっととるべきですっ それが新たな雇用を生むことにもつながるかもしれないわけで ２１世紀型環境ビジネスの一環としても大賛成です。 　こうした「観光地」の宿命として国内外どこにもあるジレンマが「地元の観光業者にしてみればできるだけ多くの観光客を呼びたいために規制をかけたくない。」がしかし、「規制をかけないと観光業の資産である自然環境そのものが失われる。」ということです。しかし、本質をつきとめればことは簡単で長い目でみれば「ルールがないと観光業はなりたたない」という結論に至ります。これは関係者と真剣に話し合うことで了解を得れるでしょう。 　あとは、どうやってお金をとるかです。ぼくは、屋久島、ガラパゴスのような「島」だったら比較的簡単に徴収することができると思いますが、富士山はどこからも入れてしまうのでなかなかむつかしい気がします。ルールというのは、みな平等に徴収していかないと利用者の理解は得られないからです。この点についてはもっと議論をつめていく必要があると思います。 　ひとつの案としては、やはり入山口を限定させるということでしょうね。そして登る口をしぼらせておいて入り口で徴収するというのが現実的でしょう。まるで動物園に入るかのように。そうでもしないとただ乗りが増加し、ルールとしては崩れてしまうのではないでしょうか。あとは、僕は知りませんが海外の事例を参考にすればいいと思います。

賛成です　投稿者：スーパーサミット 投稿日：2003/09/09(Tue) 17:52 No.267   入山料は賛成です、集まったお金で廃棄物処理の業者を雇って、 廃棄物をなくすのが、手っ取り早いと思います。でも入山料を取らなくても、スバルラインからお金を取った方がいいような気がします。 笑っていいともで、野口さんは、富士山の下界の方にゴミがあるということをいっていたので、下界の方なら重機を使って、一挙に片づけられると思います。あっ、森の中のゴミだから重機は使えないということも考えられるか・・・　うーん、下界の方がゴミが多い 、でも、樹海に人が多く来ることは考えられない、ということは業者がすてているような、あっ、これも笑っていい友の中でいっていましたね、うーん、富士山の立体図、３Ｄかなんかでつくって、どこにゴミがあるのか、すぐにわかる地図をこのホームページで公開してはどうでしょう、ゴミが多いところに警備の人を雇って、常駐させては、ゴミは一カ所に固まる性質があると、誰かがいっていたような気がするのですが、きれいなところではごみすてずらいからかな？　一斉に清掃を開始して、一気に片づけてしまったらどうでしょう、あっ、重機が使えないんだ。いい考えが浮かんだと思うのですが、 ３Ｄの富士山地図で、富士山の具体的に、どこに、ゴミが多いところがわかるようなものを、このホームページで公開してはどうでしょう？ 後、富士山が汚いということが多くの人がわからないので、実際に、こんなに富士山にはゴミがあるよ、ということをデジカメでとってはどうでしょう、場所と写真、ただ、汚い場所だけとると、それも説得力が持たないようなきがするので、山頂とかの写真と比べて、下はこんなに汚いよ、みたいにしてはどうでしょう

大賛成　投稿者：そうですね 投稿日：2003/09/05(Fri) 09:18 No.266   数年前ガラパゴスへ行った時ですが，外国人はガラパゴス入島にUS100ドルも取られるんですよ。当時は何でこんなに取られるのか不審に思いましたが，ガイドの質が違うし本当に自然を守る為に精一杯の事をしていると思います。ゴミは捨てない，動物に餌をあげない，引かれた線から出て歩かない等・・・。富士山にもそう言った制度を取ればもう少し入山される方も責めてゴミを捨てる事は減るのかなと思います。但し，一般論からかけ離れてお金を払ったからゴミを捨てても良い（その分掃除用に人を雇っている）と勘違いする人も出てくるとは思うんですが・・・。どうでしょう？

入山料金は賛成　投稿者：8 投稿日：2003/09/01(Mon) 13:18 No.265   入山料金は賛成です。 前に誰かから聞いた話で、 「入場料とらないと、荒らされるんだよ」と聞いた事があります。 料金をとる所は、気を使ってちらかさないで、 タダの所は気を使わず散らかされると言われました。 心にグサッときました。

ヨセミテ　投稿者：ラブリエ 投稿日：2003/08/31(Sun) 16:27 No.264   入山料金、賛成です。数年前にアメリカのヨセミテ公園に行った時、何の知識もなく行ったので「どうしてこんな高いお金とられるの？」ってはじめは怒ってしまいました。でも大自然に触れた時その意味が分かりました。今は人間と自然においてバランスをとるには自然に対してもお金を払うべきだと思います。日本人には自分も含め自然にお金を払うというシステムがはじめは理解出来ないと思いますがそうでないと自然破壊は野放しになってしまうと思います。

入山料金はいいと思います　投稿者：なんでだろう 投稿日：2003/08/30(Sat) 13:25 No.263   高い入山料払っても、ゴミをすてる人は平気ですてるんですよ。 環境保護（清掃登山隊）へまわる資金もごく一部に なるだるし、清掃登山でゴミを回収する際にある人物から 手紙がくるかも知れませんよ。 「すてたもので随分助かりました」 このような人物を支持している人が、出馬したりして こんなんだから、日本は駄目になるんですよ。 いっそ、一般人が払えないぐらい高い料金にするのは どうでしょうか？ （本当に山を愛する人だけが登山する。マナーやモラルの かけらのない輩（特にカップルとか）は登山しなくていいです）

入山料、いいと思います。　投稿者：わおきつねざる 投稿日：2003/08/29(Fri) 11:38 No.262   入山料とったら良いと思います。 身近なゴミについて考えていたら、このＨＰにたどりついたのですが、富士山だけじゃないと思います、ゴミがあるところは・・・。毎日、通勤しているといっぱいゴミを目にします。タパコ吸殻、空缶、諸々のゴミ、とっても気になります。日常がそうなんだから、富士山も当然の結果のように思います。日常外出してもゴミは家に持ち帰る。ゴミのこと、普段からのマナー、子供のときからしっかり教育してもらいたい。大人もちゃんとしてほしい。落ちていたら、だれと彼となく拾って当り前の日常になってもらいたい。拾って拾っても次の日には、同じようになっている毎日。腹もたつけど、少しづつ拾っていこうと思います。 入山料の話しとは、離れましたが、富士山だけが特別でない日常からですよね。

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