| 過去ログ[1] |
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ひとり千円から三千円ってとこかな
特に論拠もないけど そのくらいは出せるでしょう
片付ける人の苦労とコストを認識する
いい機会になると思います
野口さんの日頃の言動に敬意を感じています
８月１５日とかに富士山に向かって平和を祈るというのは。
まあ過去も未来も現在も。終戦記念日の必要はないけど
イベント化したほうがいいんじゃないかと。
イタチゴッコを避けるには存在を高めるしかなかろう。
団体不法投棄とかあるわけじゃなく個人のゴミだけだし。
最近は、自然を楽しむような（公園や動物がいるような）場所でも有料だし、入山料に関してはすんなりいくのでは？とも思います。正直言って、私は富士山にタダで登れるなんて夢にも思ってなかったですから。もしくは、途中まである道路（すいません、詳しくなくて）を利用する人には＋αの金額にするとか。その料金で清掃する人を雇うっていう雰囲気になると、「じゃー片付ける人がいるから、ゴミは置いていこう」なんて輩もいるので（現に私の周囲にいる）、そこのところは維持費やバイオトイレの設置といったように、きちんと理解させる必要があると思います。あとは現地で、実際に富士登山をしている人に、入山料制の賛否や適当な料金を聞いてみるってのも、良い方法だと思います。登った事のない私が言うより、やはり生の声ですよ。（偏るかもしれないけど、それも一つの結果として。）
ゴミって、１つ置いてあると、次々に捨てられるんですよね。逆を言うと、何もないところには非常に捨てにくかったりする。だから、まずは一掃する必要はありますよね。（きっと、すごい量で難しいんでしょうね。）ディズニーランドのように、タバコの吸殻一つ落ちていない場所に、堂々とゴミを捨てられる人もいると思うけど、その他大勢の人は「誰かも捨ててるし・・・」と流されている人達ではないだろーかとも考えております。
最近は、タバコのポイ捨てに始まり、街のあちこちでゴミが散乱してます。街角で座り込んでいる若者達の置いたゴミ、駐車場に車をとめ、ドアを開けたその下にゴミを捨てる人、ペットボトルだろーがパンの袋だろーが、平気で飲み食いした後に捨てる人。親は教えないんでしょうか？と言っても、大の大人が同じ事をしてるからタチが悪い。本来は「どこにでもゴミを捨てちゃいけません」などという事は、躾の一環として親がすべきことなんでしょうが、その親が当てにならない。そうなると、学校で教えるべきことなのでしょうか？何でもかんでも、教育に関しては、親がすべき事でも「学校の指導を変えるべき」と言う世の中の風潮そのものに腹が立ちますが、ゴミ問題に関しては、まずは学校に頼るしかないのでしょうか？やっぱり違う気がする。
そーいえば、入山料制について書き込むんでしたね。ちょっと話がそれました。
富士山に登る人は、必ずひとつは、ゴミを拾わなくてはならないとするのはどうでしょう。拾うと登山料割引とか。(笑)
富士山・・・自分の部屋みたいに、簡単に掃除が出来ればれば良いですけど、そうはいきませんからねえ。人知れず入山してゴミを捨てて行った人に、掃除しに来いというのもほぼ不可能。だから誰かが掃除しなくちゃいけない。だからコストがかかる。自分の家の近所の道端に、ゴミがひとつも落ちてないほどに、皆がポイ捨て嫌いにならない限り、ごみを捨てる人がいなくなるのは難しい。でも減らすことは出来るでしょう。入山と下山のときに、持ち物チェックをしてみたり、重量チェックをするのはどうでしょう。余り気持ちのいいものではありませんが、少しはゴミが減らせるかも。いくらチェックが不快だとしても、分解されないゴミが放置されるよりは、ずっとましでしょうし。
みなさんこんにちは。私は福岡県在住、その他諸々の制限があるので、富士山に登る機会がなかなかありません。
入山料5000円以上とゆう意見もありますが、旅費や食費その他かかる費用にプラス入山料5000円以上はイタイです。
大人3000円、子供1500円くらいはどーですか？
[229へのレス] Re: 入山料賛成です 投稿者：たぬきに改名 投稿日：2003/07/08(Tue) 13:11富士山の入場料ですが、２００円くらいでいいと思います。
日光の山だって入山料は５００円ですし。あんまりにも高いと
今度は誰も来なくなる・・・どっか抜け道を探す・・・でしょう。
募金だってちょっとずつだから、何千万っていうお金も
集まるのではないでしょうか？
私は富士山に２、３回登った事がありますが、富士山からみる
夜景は絶景でしたよ！
でも、ごみについてはあまり考えた事がありませんでした。
しかも小学校の修学旅行では、貴重な富士山の火山岩をポケット
一杯にして持ち帰ってしまったこともあります。ごめんなさい。
いずれにしても入山料を検討することはいいと私も賛成しています。
入山料、賛成です。大人３０００〜５０００円。子供１５００〜２０００円くらいだと良いかなと思います。ただ、「お金払ってるから、私はお客さんで何をしても良い」と考える人が出てくるかもしれませんので入山前に環境についてのビデオをみる、話しを聞くということが必要かもしれませんね。罰金もあって良いと思います。ゴミを捨てたら１００００円。
１５年程前、兄が富士山の山小屋でバイトをしていました。その時は小屋の裏にゴミを捨てていたそうです。今後、そのような山小屋は営業停止にするべきです。
自動販売機も廃止してほしいですね。山に自販機なんて不自然すぎます。
2003年.6月 又鬼 工藤 光治氏の話。
白神山地の核心部に入るマタギは、年に延べ100人。
申請して入山する一般人が数百人。
無届で山地に入る掟破りは2,000人超。
険しく、道がない白神でも規制するのは困難と言う。
富士山の場合
車道も標識も自販機もトイレもあり、食事ができて
土産まで手に入る遊園地。
誰にでも「ウェルカム」なのだから“舞浜の遊園地”
並に5,000円徴収して、1日5万人対応の管理対策
を施すしか策はない。
その前に、理想の姿をどこに求めるか、＜原始＞
の富士なら即入山禁止。
「世界遺産」を目指すなら、強権を発動（誰が？）
して10年間は入山禁止。
＜昭和初期＞の姿でも白神以上に厳しく要チェック。
それともあるがままを受け入れてマナーの啓蒙に
励み、日夜清掃を続けるかですね。
私はまだ一度も富士登山をした事が無いので現状がどれほどヒドイ状態なのか判りませんが、
ゴミを捨てる人が居なくならない限り入山料は必要だと感じますし、賛成です。
皆さんが提案したり疑問に思う事も拝見させて頂きました。
ボランティアに参加した人は入山料免除とか、
入山料をどう管理し運用していくのか。私自身色々と考えさせて頂く良い機会になりました。
ゴミを捨てる事で、人として大切な心を失っていく人達が
一人でも減るよう祈ると共に、
自然環境について、何が出来るか、どう行動していくか、どう実行に移せるか・・・
口だけでなく、その場しのぎでなく頑張りたいです。
入山料制賛成です。金額は5000円から10000円までは許されても良いかなと思います。ディズニーランドでも5000円とるし、先日ライオンキングを観劇した時も10000円支払いましたが、高いとは思いませんでした。それだけの価値はあったと思います。チャンスが有ればもう一度観たいと思う程です。
富士山もテーマパークと思えば入山料にも抵抗はありません。ただし、料金支払ったんだからそれなりのサービスを期待する「入山者はお客様」という考え方には釘を刺すべきです。
あくまでも主役は富士山です。安全で快適な登山を将来に渡って続けられるようにするための協力金でしょうか。
「ルール」を作って同意した者のみ入山を許可するとか、安全と環境を確保出来る程度に入山者の総量規制をしても良いと思います。
ところで私はこの夏はじめて富士登山を予定しています。一生に一度は登りたい。低山ハイキングの末に一挙に3000ｍ級に挑戦する素人です。山小屋もツアーも多く個人でも登れる日本一の山ですが、一度登った人は遠くから観てる方がずっと良いといいます。それでも登りたいのは『日本の誇り』だからです。
唯一自慢出来る日本の宝なのに、もう二度と登りたくないなんて思いたくないのですが、どうなることでしょう。冒頭の意見も少し変わるかも知れませんね。
確かに入山料もひとつの方法でしょうが、料金徴収方法やその人件費を考えると賛成できません。
第一に必要な事は、登山者を削減するか、ゴミや糞尿の削減か画期的な処理方法だと考えます。
そして環境を保護する為の対策じゃないでしょうか。
現状の車で5合目まで簡単に行って日帰りで登山する状況と商売としての山小屋の商品販売によるゴミの増大が問題だと考えるのですが。
まースバルラインを閉鎖すれば入山者の数も激減でしょうが。
少なくてもマイカー規制によって環境保護を先に考えても良いのじゃないでしょうか？
そして山小屋の方針転換とトイレ施設の改修による糞尿の回収方法の確立をおこなえば多少ですが改善の方向に進むのじゃないでしょうか？（もちろんトイレは有料にして利用者負担ですが多少高額になってもよろしいですから）
富士山、いたる所から見たことはあるのですが、未だに登っていません。だから、あまり大きな事はいえないけど・・・
世界遺産に登録されると言うことは大きな意味を持っているかもしれません。
でも、世界遺産に登録されるされない関係なしに、日本一の山として世界にアピールできるようになればいいですよね。
高さと見た目は日本一なのに、登ってみたら、開けてびっくり玉手箱！うげ！きたねっ・・・では困っちゃいますよね。
日本人としてのプライドに問いたい問題だとも思います。
軍国主義の日本人魂とかじゃないですよ。人間として・・まあ、それはいとして。
山の管理費に必要な入山料は取ってもいいと思います。でも、それはあくまでも管理する側の方々への感謝料、材料費としてで、やはり登山者、あるいは訪問者の意識改革が一番大切になってくるのではないかと思います。
しかし、入りやすければ、どんな人間でも入るのが現実ですからね〜、こういった人間の意識改革みたいなものってすぐには効果が現れないから、しぶとく、活動、教育を続けるしかないんじゃないでしょうか。
入山料を取るときも、少し説明をつけて、どういったことに使われるかとか具体的に、負担にならない程度にしぶとくやるしかないんじゃないでしょうか。
悪徳という意味ではなく、諦めずにということですが。
自分の生まれた国の山です、いつかは分かってくれるはず。
そうだ、愛情が湧けば、人間大切にしますよね。
それにはどうしたらいいかな・・・・・
入山料はＯＫだけど、それは「私が山を汚した分を回復するため」じゃなく「山を更に美しく保っていくため」に払いたいです。
でも「入山料＝ゴミ捨て免罪符」と曲解する人が出るんでしょうね・・・
いろいろ考えると、頭がバカボンのパパになってしまいました。
こんにちは 登山経験薄のＮＩＫＯといいます。
富士山の入料制賛成です。私は１人1000円（大人）でもいいと思います。（入料制にするにあたってはまた管理等の費用もかかると思うのでもう少し高くてもいいと思っていますが）３年前に初めて富士山に登ってびっくりしたのは、頂上にある店店店・・ いろんな事情があるのかもしれませんができればなくして欲しい・・・ 山頂に登った！という感動がなくなってしまうのとゴミがでにくい環境にすることも大切なのではないかと思いますが・・ また、当面入山者も制限してもいいのかと思います。
美しい富士山に戻るために。
私にとって富士山は荘厳な美しい山であってほしいと思います。
初め、野口さんの問いを読み、浮かんだ額は３００円（緊縮財政の我が家ゆえ・・・。）。けれど、みなさんの書き込みを読むうち、これにもあれにも納得してしまい、良く解らなくなってきてしまいました。ない方がいい・５０００円以上でも良い・１０００円etc・・・。少し読んだだけでも共感出来る書き込みだらけです。読みながら頭に浮かんできたのは、今の私は自分で出したゴミは細かいものまで注意して持ち帰る。海などであまりに多いゴミを見るとほんの少しだけ申し訳程度拾って一緒に持って来る。けれど自分の出したもの以外のゴミを５分以上は拾った事がない。前から（いつかは富士山に登りたい。）と思い、この地方の登りやすい山がいくつも載った本だけ買い、そこ止まりでなかなか山登りしていない私ですが、富士山はもちろん、近所の道でも目につくゴミをみつけたら、恥ずかしがらずに（情けない事かもしれませんがなんとなく恥ずかしかったりします。）拾ってみようと。家の周りに落ちている誰が飲んだかわからない缶ジュースの空き缶でも、（同じ人間！）と思ってえいっと拾って洗うと、あとは気にならなくなって自分達の飲んだものと混ざってその存在も忘れてしまったりします。自分の家の周りだけでなく、自分たちの地球をきれいにする為に、少しづつやっていってみようかなんて事を思いました。
こんにちわ
野口さんの主旨には大賛成です。ただ、料金制というのは日本人に適切な教育とならない傾向があります。ボランティア活動・NPO活動における個人活動がなかなか普及しない事が物語っています。気持ちはあるのですが方法がわからないのです。結果、寄付という自分が率先して動かなくても、お金を出す事で真の協力したと勘違いしている事が傾向としてあります。時間がかかっても、ゴミを拾って富士山登山をする事が良
いと思います。たぶん、外国の方にもご理解頂けると思います。ゴミの多寡もありますが、アクションする事、実行・継続する事が大切ではないでしょうか。1.000m級の初心者登山家？です。ありがとうございました。
こんにちわ。
ニューハンプシャーのユキ．スーザンです。
日本人はお金さえ払えば、誰かがなんとかしてくれると、思ってるんだから、最終的に料金制の考え方に行き着いたのだと思います。ゴミを捨てる人は、その場所はゴミを捨ててもかまわないと思うほど、汚れて汚い所なのでしょう。フジ山には行った事がありません。車の乗り入れを許したときから、フジ山は世界遺産には登録は不可能になったなと、思いました。誰でも気軽に立ち入る事が出来る場所の登録は難しいです。
誰かが自分達を守ってくれる。なぜならお金を払ってるから。と思っていませんか？私はアメリカに住んでいます。みんな誰も他人を信用していません。自分で自分財産を守っています。政府の物は政府がきっちり管理して、一般の国民がそれをとやかく言いません。それどころか、大切にしてもっと綺麗な景色を楽しもうとしています。他人の庭が汚いからって、隣近所の住民が掃除に出向きますか？フジ山は国定公園ですよね。国の物です。日本政府すこしおかしいんじゃあないですか？それとも私の考え方がおかしいのでしょうか？野口さんに迷惑かけて、国民の皆さんから税金とって。２４時間営業を許すと夜中の犯罪も増えるでしょう。エネルギー貧乏の日本が借金しながら、そんなにネオン街を助けれすなら、フジ山はすぐ世界遺産に登録できるはずです。日本はマイナスになる事を嫌い儲けのことばっかり考えて、おかしな国だと思いますが、どうでしょう？
主人が購読してるある雑誌に霊峰富士と書いてありました。記事を読みました。ロマンチックに書いてありました。そして最後の一行に、「もしゴミだらけじゃ無かったら…」と締めくくってありました。日本のみなさん。旅行の際、繁華街や旅行会社の利益になるような、行楽地ばかりにむらがらず、私達現地人が行くような小さい村の国定公園に来て、小さい所から自然に対する考え方を勉強してください。なにかヒントになるような事があると思いますよ。
入場料か。綺麗な庭園に高額な料金を払っても、そこはお金を払うにふさわしい場所と認識してるから、文句は出ません。よね？
料金制になると、裏抜け道が出来てさらには、道亡きところからの登山で、事故も多発するでしょう。ナイアガラの滝から密入国する人もいるんです。とんでもない事を考える人もいるのです。
ゴミを捨てる人もいるなら、裏道を造る人も沢山いるはずです。私は入場料には賛成できません。税金から取るのもはんたいです。
郵便局とか、ストアーのレジの横にフジ募金箱を設置してはいかが？こまかいおつりを入れると、気持ちのいいものです。私は日本のおみせがどうなってるかは、知りません。ただ、こっちでは気軽にみんなが、小銭を寄付したがります。試してみては？
日本人はお金さえ払えば、誰かがなんとかしてくれると、思ってるんだから、最終的に料金制になったのだと思います。綺麗な場所にゴミを捨てる人は、その場所はゴミを捨ててもかまわないと思うほど、汚れて汚い所なのでしょう。フジ山には行った事がありません。車の乗り入れを許したときから、フジ山は世界遺産には登録は不可能になったなと、思いました。誰でも気軽に立ち入る事が出来る場所の登録は難しいです。誰かが自分達を守ってくれる。なぜならお金を払ってるから。と思っていませんか？私はアメリカに住んでいます。みんな誰も他人を信用していません。自分で自分財産を守っています。政府の物は政府がきっちり管理して、一般の国民がそれをとやかく言いません。それどころか、大切にしてもっと綺麗な景色を楽しもうとしています。フジ山は国定公園ですよね。国の物です。日本政府すこしおかしいんじゃあないですか？野口さんに迷惑かけて、国民の皆さんから税金とって。２４時間営業を許すと夜中の犯罪も増えるでしょう。エネルギー貧乏の日本が借金しながら、そんなにネオン街を助けれすなら、フジ山はすぐ世界遺産に登録できるはずです。日本はマイナスになる事を嫌い儲けのことばっかり考えて、おかしな国だと思いますが、どうでしょう？
こんにちは。
１５歳の少年です。
いつも野口さんのHPを見さしていただいています。
野口さんとは東大阪のメル何とかというホールで１回会ったことがあります。そこで握手をしました。
入山料のことですが僕は反対です。
なぜならば、そもそも自然と遊ぶのにお金を取るのは良くないと思います。何所行くのもお金、お金。腹が立ってきます。もっとのんびり楽しくいきたいのにお金。きれいにするのならあそこは国立公園のはずだから国に言えばいいと思う。「国立公園やのにこんなにきたなくていいんか」など言う。そして国にお金を出させる。野口さんならそれができると思う。入山料をやめて。
あと、野口さんがやろうとしている野外学校は賛成なのですが日本中の学校全てを変えるべきだと思う。ごみを捨てる人や悪い人などを作らないようにするにはまず教育が大事だと思うからです。今の学校の教育は間違っている。そこらへんの人を見たら一目で分かるでしょう。僕も学校に通っていますが回りにはしょうもない人間が多すぎる。イライラします。
このページを見ていると賛成の人が多いですね。みんなの意見、特に賛成の人や野口さんの意見も聞きたいので良かったらメールしてください。セブンサミッツを密かにねらっています。最近、一緒に練習している山岳会のHPも、のしておきますので、暇があれば見てください。
宜しければ、野口さんと友達になりたい！山のことで教えてほしい事もあるし。冒険を楽しもう！
[212へのレス] Re: 入山料反対です 投稿者：ゆ 投稿日：2003/06/03(Tue) 19:12未来の冒険家さん、過去ログを全て読めば野口さんが入山料の必要性を訴え、また賛成の方が何故多いかがわかると思いますよ。
それと、国に訴えることも大切ですが、自分に何が出来るかを考え、できることからコツコツとやっていくことのほうが重要ですね。
教えてください。
入山料って、誰が取るのかな？
それ次第では、新しい法律とか条例とか規則とかを作らないと。
皆、そこまで考えてるの？
なぜ、今も出来ないか考えませんか？
で、誰がどんなにして、何処で取るのかなあ。
例えば、富士なら誰が、何処で、いつ？
教えてください。そしてそのお金を何に使いますか？
色々提案下さいね。参考にさせてください。
[211へのレス] Re: 誰が取るの？ 投稿者：ゆ 投稿日：2003/06/03(Tue) 19:03住基ネットさん、過去ログを全て読むといろいろ載ってますよ。