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野口健を見たよ　投稿者：ogasawara 投稿日：2004/05/27(THU) 19:07 No.1303   パスワード 野口健が小笠原にいた！都レンジャーの準備をしているそうだ。 野口健は度々、小笠原にやってくる。島の人はみんな楽しみに している。7月にもやってくる都レンジャーはどのような人達な んだろう。楽しみだ。頑張れ！都レンジャー隊長 野口健！ 野口さん、御蔵島にも出現！　幸雄 - 2004/05/31(MON) 04:57 No.1307   パスワード 昨日、御蔵島で野口さんを見かけましたよ。声はかけられませんでしたが、スタッフらしき人と一緒でした。小笠原の次は御蔵島をやられるのでしょうか。 御蔵島でも野口さんに期待する声がありました。都レンジャーは御蔵島にもやってくるのだろうか？

性善説　投稿者：おか 投稿日：2004/05/26(WED) 23:43 No.1302   パスワード 自分も富士登山の経験が何度かありますが 確かにペットボトルや紙くずなどのごみがありましたね。 登山道でなくとも深い山林にも不法投棄などがあるのが現状です。 実はこれと同じ状況を見ました みなさんは都市部の物流が集中する幹線道路におびただしいゴミのポイ捨てがあるのをご存知ですか。 どうもトラックドライバーのものが多いと見ています。 ゴミだけではありません 私は地方の住まいなんですが道路にはアイドリングのままのトラックドライバーが仮眠中 これは年間を通してです。 どうも日本の社会システムをみているとすべてが性善説でなりたっているとしか思えないんですが とにかく不利益をこうむった人がでて初めて対策をたてる これが今の現状です。 いざ被害がでると国が悪いだの政府がなってないだの ほんとに自分たちは 身勝手なこと言ってしまう。その国のあり様は国民を映す鏡です。 解決の糸口を見出すにはまず自分たちを知ることなのか 性善説は国を滅ぼす

体験しました　投稿者：北鈴喜 投稿日：2004/05/24(MON) 11:51 No.1298   パスワード 野口健の影響をモロに受け、先日登山してまいりました。 ブクブクに肥えた肉体を引きずりながら、なんとか目標に辿り着く事が出来ました。 1000m程の低山でしたが、残雪も厳しく、初心者には最良の山はまだまだ甘くはありませんでした。 しかし、体とは裏腹に非常に充実感のある登山でした。 中腹からはほぼ雪・雪・雪の連続で、時折、台風2号の影響を受けて吹雪もあり、健君と比べては申し訳ありませんが、本に書いてあった部分の彼の気持ちがなんとなくわかった気がしました。 途中、なんで山登ってるのかな？という疑問と、楽をしてきた今までの自分、更には辛かった時の自分をオーバーラップさせながらのこの時間は、登頂といった目標に到達した時点で、ひとつの達成感を得る事ができました。 また、雲間から見える下界の風景は感動的でした。 今回山に登る前に、経験豊かな山岳会の方からアドバイスをいただき、登山中幾度も「この事をいってたんだ」という事も経験し、再度チャレンジしたいと思いました。 今の自分は、大袈裟かもしれませんが、自然やその中に生きる動物達を間近に見る事によって、ほんの少し今までの自分と違った目線の自分が居る気がします。 次回はできるだけ近いうちに、天気の良い日にもう一度この山にチャレンジしたいと考えています。 野口健に近づきたいというモノではありませんが、こればっかりは経験しないと本当にわからない事ばかりです。まずは行動の野口健に脱帽と羨望！といった今の気持ちです。 スイマセン〜個人的な日記調になってしまいました。 少し前までは、生きているうちに登山という無謀な事はしない！と考えてましたが、一冊の本・そして野口健君に触れるうちに、自分にとっては非常にためになる経験をさせていただきました。

ご冥福を祈ります　投稿者：ワンコイン 投稿日：2004/05/21(FRI) 17:12 No.1290   パスワード http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040521k0000e040077000c.html 亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

富士山清掃に参加　投稿者：富士夫 投稿日：2004/05/20(THU) 02:54 No.1284   パスワード 初めての富士山清掃ツアーに参加します。ゴミを拾うのが楽しみなのは人生で始めてです。 ゴミ拾いが楽しみでならない、やっぱり不思議ですね・・・。野口さんにも聞きたい事がたくさんある。どんなゴミがあるのでしょうかね。環境問題は気にはなっていたけれど、きっかけがなければなかなか行動に移せませんよね。この野口さんの富士山清掃ツアーできっかけにしたいと思います。 俺も参加するぜ！　元祖フジ太郎 - 2004/05/21(FRI) 00:39 No.1289   パスワード やっときた野口健の富士山清掃シーズン。昨年も参加。いいことした充実感は一度やってみると、病み付きになる。この一年待ち遠しかった。今年もバリバリ頑張るぞ！！！

社会の面白さ　投稿者：富士山大好き 投稿日：2004/05/19(WED) 11:53 No.1281   パスワード 野口健さんの断食の話は興味深く読ませていただきました。 最近は自己責任の問題で掲示板が盛り上がってしまい、 意見の叩き合いになっている気がします。 私は今回の自己責任については「おやっ」と首を傾けてしまいました。 自己責任追求よりも、彼らに追求する責任に足りうる事実の検証の方が先では、 ということです。小泉首相がおっしゃった「事実確認」が重要だと思います。 とりあえずそれ以上の事は私も未熟なんで言えません。 本題に入りましょう。 私も食生活を断食とは行かないまでも、冬にガラッと変えたことがありました。 ダイエット目的もありますし、食生活の改善により体質改善が目的でしたが、 今までとは違う視点で物事を見られるようになった気がします。 体調もそれなりに良くなり生活にリズムが出ているというか、 こう考えると昔の人ってとても健康的だったのかなと思いました。 また車に乗る回数を大幅に減らして徒歩や自転車に乗るようにしました。 環境保護のためではなくやはり自分の体質改善のためです。 そうすると、今まで見えていなかった人との出会いや町の風景、 面白いお店の発見などまた別の社会の姿がみえてきました。 そんな経験をして私は思いましたが、 便利になるということは何かを失ってしまう事なのかなと。 そんな失ってしまった私の何かをこの冬の体験は見せてくれたかなと思います。 環境問題とは関係のない話になってしまいましたが、 色々な視点で物事を見る事が自然保護や、社会をどう面白くするか、 という事につながっていくのではないでしょうか？ その意味でこの掲示板は大変参考になりますね。

時々思うのですが・・・　投稿者：姫唐子 投稿日：2004/05/18(TUE) 15:06 No.1275   パスワード 下記の「食の安全」について書かれたかたのご意見にも関連することですが。 私達の命を支えてくれるような無農薬・無化肥の食糧は、価格が高い、という難点がありますね。でも、手間隙を考えると、安すぎるくらいのお値段だったしります。 いっそ、農薬を使っている作物のお値段を、今の3、4倍くらいにしてしまえばいいと思うのです。そうすると自然に有機野菜を買いやすくなります。命を支える「食べ物」の値段が安すぎる！大根1本1000円ぐらいにしたら、みな、ありがたがって、大根の皮やしっぽまで、大切に大切に食べるでしょう。 考えられるメリットとして。 1．食べ物を無駄にせず、国内自給率を高めようと、真剣に努力するようになる。輸入野菜や作物は、防虫剤、防腐剤がたっぷりですから、そういったものは「農薬使用税」みたいなものを儲けて、どんどん高額の値段にしていく。要するに、農薬や化学肥料で、手を抜いて育てた野菜は高くする」のです。 2. 有機野菜を認定するより、農薬を使用した野菜を見分けるほうがはるかにやさしい。 折角、有機栽培で永年がんばってきた農家が、書類申請などが上手ではないため、申請に通らない、ということがあるようです。また厳しい申請制度を儲けているところでは、申請が通るまで、何年もかかることがあります。それよりは、農薬を使っているか使っていないか、のチェックのほうが簡単で早いでしょう。 3．作物の値段があがれば、外食産業がやっていけなくなる。 「大量の食べ残し」を放出しているファミリー・レストラン、あるいは賞味時間切れのお弁当類を足で踏み潰して泥をかけて捨てるコンビニ、1食食べるたびに山のようなゴミを出すファースト・フードなどがつぶれるでしょう。 もともと食べ物を大切に扱う国だったのです。どうしてこんなことに？と思うと、やっぱり食べ物が大量生産制になり、安く買えるため、感謝の気持ちを忘れてしまったからだと思うのです。 大根一本1000円、きゅうり一本200円、お米1キロ2000円ぐらいだったら、きっと食べ物を粗末に扱うような家庭はやっていけません。そうしたら、エベレストでゴミを大量に捨ててくるような感覚だって育たないはずです。 家庭で皆でご飯を食べる、家族で暮らしていく、そうすることで食費を摂生して食べ物を大切にするようになるのでは・・・でも、安くたって食べ物はありがたくいただくべきですけれどね。 私の期待　める - 2004/05/19(WED) 06:28 No.1276   パスワード うーん、姫唐子さんの提案が、予想通り功を奏するのはなかなか難しそうな気がします。でも生活に密着した問題ですし、国家に取って 食料政策は重要で、また道徳的にも食べ物を粗末にするというのは感心できません。なんとかして欲しいですよね。 私が注目しているものに矢野原式農法という無農薬水耕栽培があります。これは結構いけるんじゃないかと密かに広まることを期待して います。誰か広めてくれないかなぁ。野口さんに期待するのは、ちょっと期待しすぎでしょうか。 主なメリットとして、 ● 完全無農薬で安心 ● 栄養価に富む野菜 ● 水耕栽培なので、土壌改良の手間が不要 ● 生産物の形、大きさが均一で流通が容易、市場に出回るのに適している ● 都市部でもちょっとしたスペースで栽培可能 ● 設備投資が小さい ● 自然災害による被害を受けづらい（野菜を水没させて回避） など、今の日本社会のニーズにすごくマッチしていると思うんです。採算も十分とれると思いますし、個人レベルの趣味でも容易に無農薬 野菜がつくれそうです。 矢野原式新農法 http://homepage3.nifty.com/kyomasu/photo/1292.html http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20040312/104596/ http://www.airtime.co.jp/newpage15.htm 何だかね〜　百姓の息子 - 2004/05/19(WED) 23:19 No.1283   パスワード 一般消費者が「無農薬」に対して抱いてるの幻想はもう今更どうでも良いですが ＞農薬や化学肥料で、手を抜いて育てた野菜 の文章は心底腹が立ちました。いくら何でも手を抜いて野菜は作れないですよ 食べ物の有り難みが解ってないのはいったい誰ですか？ 今は基準量以上の農薬は使えないし、化学肥料も土を痩せさせるので生産者としても使いたくありません 雨が続けば根が腐るし病気が出る、虫に食われて不格好だと出荷も不可能です、今は「低農薬で有機栽培」が主流です。 「完全なる無農薬」は趣味の菜園なら別ですが（種に薬使ってるけどね）生業として農業をするには無理です 手間以上にバクチ要素が多くなるので、生産量がもの凄く減りますよ。なら今以上に単価が高くないとダメでしょう そうなると国内自給率は下がりますがね・・・・ 畑から大根採ってきて→洗って→うぶ毛を抜いて→土で汚して→出荷 それが、スーパーにて「無農薬朝堀の土の付いた大根」になって高い値段で売られ 有り難がってる人を見ると「無農薬」という言葉のブランドに・・・・以下省略 「無農薬という言葉」は有り難がっているけど、食べ物は有り難がって無いように見えます お金出して買ってきてさ冷蔵庫で虫が出てきても文句を言わなくて 二股の大根でも気にしなくて葉っぱが虫食いでも、いびつな曲がり方したキュウリでも 買ってくれる消費者ばかりなら、もっと農薬減らせると思いますが。 ＞輸入野菜や作物は、防虫剤、防腐剤がたっぷりですから、そういったものは「農薬使用税」みたいなものを儲けて 輸入品にかかる「関税」って、ご存じですか？その税率を決める仕組み知ってます？ 国内自給率が国防上、軍備並に重要な事は周知と思いますが。 「無農薬至上主義」な「環境団体＝平和団体＝市民グループ」が 日本の美しい山や土壌、水を破壊汚染する農業などいっさい辞めて、食料は中国などからの輸入にするべき とか主張してる輩がいるのも、知ってくださいね。 ＞作物の値段があがれば、外食産業がやっていけなくなる。 外食産業に関わる人たちが失業しても良い訳ですか？ 「大量の食べ残し」は回収業者がいて、豚の餌とかにもなってますけど ＞無農薬水耕栽培 ある農協で実験的に栽培してるのを見たことありますが・・・・・ 設備投資は大きいですよ、借金まみれの今の農家には無理でしょうね 水の確保が問題かと、勝手に湧いてくる水があれば別ですが。お金で水を確保する場合はどうかな？ 何より土を使わない作物の味に不自然さを感じた 「矢野原式農法」というブランド的な付加価値なんじゃないでしょうか？ 百姓の孫　姫唐子 - 2004/05/20(THU) 11:07 No.1285   パスワード ＞＞農薬や化学肥料で、手を抜いて育てた野菜 ＞の文章は心底腹が立ちました。いくら何でも手を抜いて野菜は作れないですよ ＞食べ物の有り難みが解ってないのはいったい誰ですか？ ごめんなさい、無神経な文章を書いてしまいました。書くときにひっかかりを感じたのですが・・・お詫びいたします。 ただ、わたしも百姓の孫です。家の隣に住んでいた祖父母は農家、しかもかなりの貧農でした。祖母は年中、腰が痛い、痛い、といい、リヤカーを引きながら団地に野菜を売りにいくのを、子供だったわたしも手伝いました。 ある日、腰が痛いから病院に行く、といい、楽になるという注射を打ってもらった翌日、突然に亡くなりました。 子供の頃食べた、泥のついた野菜、それこそでこでこの虫食いトマト、きゅうり、汚いイチゴが大好きなんです。あの味がなつかしいのです。もちろん、農薬を使っていた野菜も、当時からあったでしょうけれど。今のようなきれいな野菜を作る大変さはよくわかります。 「手抜き」発言は、アメリカの大規模かつ最新のバイオ技術を駆使した、大資本と機械と薬を大量投入した、ほとんど工業のようなスーパー・ビジネスとしての農業をイメージしならが書き込んでしまいました。機械と薬とお金に仕事をさせ、人の手はほとんどかからない、農業のイメージです。 ほんものの有機栽培なら、大変な手間がかかっています。そして、わずかながらも、そのような農業に従事しているかたがたがおられるのも確かです。 その有機野菜が、スーパーでいつもいつも大量に余っているんです。もちろん、高いからです。それでもわたしはなるべく有機栽培農家の応援になると思って、有機のものを選ぶようにしています。いくつかの認証団体を信じて。 有機栽培に関係なく、大根1本1000円でも安いのでは、と思えてしまうことがあります。祖母の、曲がってしまった腰・・・ どうしたらみんな、食べ物を大事にしてくれるの？と思います。足で踏み潰すコンビニ、そうですか、食べ残しは豚のえさにするのですか？でも、そんな回収業者が儲かるくらいに、食べ残しが出ること自体がおかしいのでは？？？ そんな気持ちがあって、上記の書き込みになりました。ご不快の部分に関してはは、平謝りです。 とりあえず台所より　新月 - 2004/05/20(THU) 14:06 No.1287   パスワード まず、買ってきた野菜を大切に使いたいと思います。 ご参考になれば、と。 買いすぎをしても、ピクルスや漬物など簡単なものを覚えておけば無駄にせずにすみます。 玉ねぎや人参のピクルスは結構、おつまみになったりサラダの材料として使えます。あと玉ねぎのスライスあるいはみじん切りを大量に炒めたものを冷凍すれば、カレーなど煮込み料理の隠し味として広く使えるのです。 サツマイモの皮はむかないで一緒に食べてやってください。そのほうが消化にいいのです。大根の葉・かぶの葉がきれいなのに八百屋さんで切り落としているのを見たら、買い物のおまけにもでももらってください。刻んで醤油で炒めれば、ごはんのすすむ一品となります。蓮根も皮をむかず、すりおろして蓮根団子・ハンバーグにすれば節まで食べられるのです。 面倒くさくて手をかけない人も多いでしょうが、自炊されている方にもお願いしたいです。作っている人のためにも、自分のためにも、買った野菜は大切に使ってやって欲しいと。 そして地元で市があったり農協などで生産者の方が直接売っている場所で野菜を買う機会があったら、野菜の調理法について聞いてみてもいいと思います。一番美味しい調理を知ってるのは、作っている方々ですので。 それと食品会社に勤務している身内が申しておりましたが、コンビニなどで弁当として出回るご飯。防腐剤が入っております。臭いがすると思います。 あと、ああいうところで出回るメニューは、塩気・油気の強いものが多いです。疲れたときにはどうしても必要で欲しくなると思いますが、そればっかり食べていたら体調を崩すことにもなりかねません。 外食の多い方、どうぞお気をつけてください。 このあたりから、ファーストフードやレストランのメニューなどのカロリー表など、参考になる本が出ています。 女子栄養大学出版部 http://www.eiyo21.com/ ＞百姓の息子さま　姫唐子 - 2004/05/20(THU) 20:17 No.1288   パスワード 「無農薬は幻想」とおっしゃいますが、わずかでも実行しているかたがたがいるのは事実です（龍神梅の寒川夫妻とか）。（無農薬、というか有機栽培ですね。どこの団体の定義づけかわかりませんが、「有機栽培」＝「完全無農薬かつ無化肥」と理解しています。） ＞「無農薬という言葉」は有り難がっているけど、食べ物は有り難がって無いように見えます うーん、そういう人もなかにはいらっしゃるでしょうけれども、それは決め付けではないでしょうか・・・ 子供のころ、ご近所でヘリコプターによる農薬散布が始まりました。「家に入ってなさい」と怒られ、しかも「毒を撒いているから、窓をあけちゃだめ」と言われました。わたしは、実は自称・昆虫博士、大の虫好きの子供でしたらから、「やめてー」と思いました。こっそり窓をあけてそーっと外を見ていると、怖いヘリコプターが飛んできて、白い煙をシューっと吐き出していました。 このころからどんどん虫が減り、絹さややキャベツについている青虫を育てるのが好きだったのに、まったく姿をみなくなりました（今考えると、「害虫」を育てていたのですね・・・ひやー、悪い子でしたね）。 雉などの鳥もみなくなり、田んぼが消え、遊んでいた川が生活廃水で泡立ち、やがて完全に枯渇しました。めだかも住むくらいのきれいな川だったのに・・・ わたしは、もう年ですが、子供の頃のわたしはまだ、子供のまま、釈然とせずにあの昔あった川辺にたたずんでいるような気がします。「どうして、こんなことになったの？」今、ほんとうに荒れ果てた土地と住宅地ばかり、昔の面影はありません。ここで本当に田んぼ遊び、したの？って思うことがあります。 農家が悪いのではないのです。うちだって祖父祖母が農家だったんです。でも、どうしてこうなっってしまったでしょう。今後どうしたらいいのでしょうね・・・ただのいち消費者として、何ができるのか、いつもいつも考えているんです。 う〜ん・・・　百姓の息子 - 2004/05/21(FRI) 23:17 No.1291   パスワード ＞「無農薬は幻想」とおっしゃいますが そんな事言ってませんが？ 一般消費者の方々が「無農薬」に対して幻想を抱いてると言ってるのですが、 「生産者の立場から幻想だよ」と言ってる訳では無いのですがね・・・わかります？ そりゃ完全有機栽培を頑張ってる人もいますよ、高くても流通出来るルートと宣伝に長けてれば 可能ですよ ＞農薬を使っていた野菜も、当時からあったでしょうけれど その辺が変な幻想ですね。祖父母さまは農薬や化学肥料使ってないのかもしれませんが？ あのね・・・、農薬の使用量や劇薬も戦後から70年代がピークで今は厳しい基準で年々低農薬化 してますよ。食品衛生法や農薬取締法が信用出来ないと言うなら、それまでですが。 全共闘（過激派）くずれな方々が「無農薬・有機栽培」を声高に主張しだした頃とは時代が違いませんかね。 いつまで経っても「農薬を使う農家」は悪魔の手先のように言われるって風潮なんでしょうね 過疎対策に地方自治体が補助金を出して、新規農業従事者を募集して農地や住居を提供するのですが その中には「無農薬、有機栽培」を夢見て移住する方もいますね、既存の農家に持論を熱弁して 農薬を使うことに対して批判する人もいます 数年後には農業経営が成り立たなくなり、借金だけ作り去る人も多い現実もあります。 著名人とかで他に収入があり、優雅な自給自足をして。それを著書にして収入を得る方は別ですが ＞アメリカの大規模かつ最新のバイオ技術 これに関してもね、見習える部分はありますよ。実際アメリカ（他の国も）などに後継者が研修に 行ったりとか、また外国から日本の農業を学びに来たりとか。 良い部分はどんどん取り入れて、その国の風土や気候にあった農業を常に模索してますよ。 中国産の野菜の関税率次第で、簡単に日本の農家は「夜逃げか首吊り」状態です。 姫唐子さんの書き込みを（主張）を農協の組合員（農家）が見たりしたら絶句しますし 反論もしないでしょう、それはね農薬使ってるから後ろめたいのでは無く 根拠が曖昧で思いこみや幻想を感じるからです 「手抜き」発言のお詫びは了承しました。 私は野口君の活動支持しており応援しているのでこのサイトを見に来ます。 それは「薄ら甘い理想論やノスタルジー」を論ずるのでは無く、現状でベターと考える事を 彼が実際に行動で示すからです。 農薬とか化学肥料とか　すー - 2004/05/23(SUN) 09:51 No.1294   パスワード そんなに悪いものなのなんすかね？ 私は農業に従事したこともないただの消費者に過ぎませんが 人体に影響の無い範囲で使う分にはしょうがないんじゃないの？ それを指導したりするために法律やら役所があるんだし。 姫唐子さんみたいに大金持ちなら食べ物にいくら金かけても気にならんでしょうが 私ら庶民には今以上に農作物の値段が上がるのはごめんだよねえ。 食べ物のありがたみよりお金のありがたみが先だよ。 食い物以外に金かけなくちゃいかんことが他にもいろいろあるからね。 外食もコンビニもファストフードも悪いことだとも思えないなあ。 食べ残しするのはお客が悪いんでしょ。 賞味期限過ぎたら捨てるのが悪いっていうならスーパーの売れ残り野菜はどーなるの？結局捨てるか飼料にするしかないじゃん。米だって三年越しで余ればやっぱり飼料でしょ。 家庭とか家族とか…年から年中休み無く家族のごはん作っていたらやんなっちゃうでしょうが。週に数回他人の作ったご飯食べたってバチはあたらんし家族みんなにとってもかえって円満ハッピーだと思うけどね。 「どーしてこんなことになってしまったのか」 畑や田んぼだった所がアパートになるのを見るにつけ私らただのサラリーマンは 「お百姓さんはいいなあ、いざとなったらアパートオーナーだもんな」 と思います。 わかりましたが・・・　姫唐子 - 2004/05/23(SUN) 11:41 No.1295   パスワード ＞一般消費者の方々が「無農薬」に対して幻想を抱いてると言ってるのですが、 ＞「生産者の立場から幻想だよ」と言ってる訳では無いのですがね・・・わかりま＞す？ わかりました、そこは思い違いをしていました。でも例えば 『きれいな食物を食べるためにはきれいな農業がなければならない。化学肥料や農薬の多投によって土壌が汚染され、また人体への危害が問題視されている。環境問題の中には当然「食の安全」が大きく関わってくる。口に入れる食物までが低価格競争の論理で繰り広げられ、その結果大量生産、大量消費が生み出した輸入依存症となっているが、本当にそれでいいのだろうか。 農業に対してど素人の私でさえ首を傾げてしまう。』 という野口さんのメッセージ（断食のお話の最後の部分）も、「幻想」の一言で片付けられていいものなのでしょうか？ 農薬の安全性についてはどうお考えですか？わたしは、化学品を主にヨーロッパから輸入する会社にいたことがあり、その中に農薬がありました。1日の許容摂取量などを決めるデータなども読みましたが、ラットなどを使った短期間の試験内容で人間に対する毒性など、果たして判断できるのか？疑問に思いました。企業の都合のいいように、基準なんてころころ変わります。本当です。 催奇形性物質、なんてそれこそ何世代にも渡って、あらゆる条件下で試験しなければ、安全性など確定できません。でもその前に販売されてしまうんです。 わたしは食品衛生法、農薬取締法、全然信用していません。 そして企業モラル。農薬に関する規制を甘くするためなら、あの手この手を使います。そしてヨーロッパで規制がかかれば日本に、日本で規制がかかれば、今度は中国、そしてアフリカなどへ流されていくのでした・・・ でも結局、輸入された中国野菜から基準を超える残留農薬が検出されたりして、回りまわって戻ってくるものだなあ・・・と思いました。 わたしは、農薬を使う農家は悪魔の手先、なんて思っていません。それよりも国の農業をもっと保護していかないと・・・そのためには低農薬化は大歓迎、そして無農薬はもっと大歓迎と、いち消費者として思っているだけです。単純に「有機＝善」「農薬＝悪魔」みたいな図式は描いていません。でもできるだけ摂取したくないです。それは本音です。 しろうとに口を挟まれてのご不快感、よくわかります。でも、わたしもいろいろ教えていただいて、勉強になりました。ただの、一消費者に過ぎず、仕事も農家でも環境関係でもありませんが、そのような立場で何ができるのか、必死に考えたいと思います。 もし、消費者の立場で、国内の農業を守るのに役立つことがありましたら、是非教えてください。 しつこいね　百姓の息子 - 2004/05/23(SUN) 15:48 No.1296   パスワード 遠慮して書くと理解出来ないのかな？ あのね、私は貴方の最初の発言が許せなくて、書き込みしたのですよ。 予想通り、国内生産者の努力も新しい農業への模索も知らないようですし 根拠のない思いこみとイメージを抱いてたようなので、貴方のような人に対して「幻想」という言葉を使ったのですがね・・・・・ 貴方の大層な意見に対して、反論したのであって、なぜ野口君の意見に対してまで「幻想」という言葉を引き合いに出すのか理解しかねます。 ＞『口に入れる食物までが低価格競争の論理で繰り広げられ、その結果大量生産、大量消費が生み出した ＞輸入依存症となっているが、本当にそれでいいのだろうか。 ＞農業に対してど素人の私でさえ首を傾げてしまう。』 それに野口君の意見は安いからといって輸入品に依存してる事に疑問を問いかける意見ですよね？ 中国産に対して危機感を抱いてる国内生産者と同意見なんですが・・・・・ ＞わたしは食品衛生法、農薬取締法、全然信用していません やっぱりね（笑）予想通りだ。 つまり「食品衛生法、農薬取締法」を守って生産している農家の野菜は信用出来ないって事なんですね。 それじゃ貴方の信じる某財団法人の認証品を信じて下さい。 その某財団法人の創始者が教祖様ってのはご存じですか？ http://www.infrc.or.jp/ http://216.239.53.104/search?q=cache:WFgM9W1iPXMJ:sukui.jp/osie.htm+%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%8C%82%E5%90%89%E5%B8%AB&hl;=ja というか貴方が信者とか言うオチじゃないですよね？ ＞そして企業モラル ＞企業の都合のいいように、基準なんてころころ変わります。本当です。 そんな事子供じゃないんだから、誰でも知ってるよ 医薬品だって信用出来ないのは今に始まったことではないし・・・・・ 日本はね島国なので、大陸のように広範囲に広がる作物の伝染病が検疫次第で、なかなか入ってこない 国なんですよ。だからアメリカなどの健康食品売り場は日本産が多いのですよ。だから役人にお金を握らせれば、日本では考えられない位に何でもアリな中国からの野菜がいかに？？？？のか想像出来ると思いますがね。 ＞もし、消費者の立場で、国内の農業を守るのに役立つことがありましたら、是非教えてください。 スーパーで国産品を買う！ それとね、国内自給率を目立たないようになんだかんだと下げようとする。 中国や半島好きな政治家（政党）を見抜くこと（笑） ＞しろうとに口を挟まれてのご不快感 そうは思っておりません、ただ「食品衛生法、農薬取締法」を全然信用していない位なら もう少し多方面から「知る努力」して下さい。 もうこれ以上レスしたくありません、お騒がせしました。さようなら むふっ。　姫唐子 - 2004/05/23(SUN) 22:15 No.1297   パスワード いやーね。男の人って、自分に都合悪くなるとすぐ逃げちゃうんだから・・・ 結局安全性に対するコメントはなしですか。でも、さよーなら。また機会があったらいろいろ教えてください。 お上が、お役所が言っているから、正しいと思う「安全性」。でも、その安全性が企業の都合でいとも簡単に動くのを、見てしまったんです。だから、ますます不安なんです。 以前、子供や孫のためには、出荷用とは別の「有機栽培」の畑をつくっているのが当たり前なんだよ、と、農家の知人から言われて、がーん・・・そ、そうか・・・本音と建前というやつね・・・ あと、有機＝宗教ではありませんから。もちろん、曲解しておりません、ただ、知らない方がお読みになって誤解されると大変ですから・・・あ、ちなみにうちは地元の神社さんとお寺さん(真言宗）以外、宗教は関わっておりません、あしからず。 それでは、わたしもお騒がせしました。仕事に戻ります、さようなら。 ＞すーさま あはは、わたしがどうして大金持ち？皮肉ですか？土地もほとんど持っていなかった貧農ですから。しかも兄弟が多くて。わたしは確定申告で今、国民健康保険さえ免除になってる低所得者です。 わたしは、仕事で、ある中国産の製品を使うか使わないか、の選択に迫られています。価格は日本産の10分の1。10分の1ですよ。100万のものが10万で買える。この製品を背局的に使えばわたしの収入も安定し、生活が成り立つのですが・・・でもやっぱり止めました。日本の職人さんが、これが入ってきたら、つぶされるから。貧乏バンザイよ。 でも、わたしが使わなくても、日本の誰かが、どんどんこの製品を使うだろうと思う・・・この分野では、明治初期から職人さんが激減、専業の人だった最後の人が、そろそろ廃業するころです・・・ 本当に、国産品を全面的に保護する方法は、ないんですかね・・・食品に関しては、安全性をアピールするのが一番と思って最初の書き込みをしました。中国は土地代が50分の1、工賃が確か、26分の1？しかも、品質もどんどん上がってきています（野菜を除いて）。 まともな発想では、どう考えたって、絶対に太刀打ちできないんです。それで、まともでない発想で、なんとか外国産に課税する方法はないか、と思いました。 ごめんなさい。　姫唐子 - 2004/05/24(MON) 12:14 No.1299   パスワード 一介の消費者の立場から、プロの農家のかたにいろいろ言ってしまってごめんなさい。 ネットだと、うまく伝わらないことのほうが多いです。お顔を見て、ゆっくりとお話ができれば、きっと百姓の息子さまとはいいお話ができるのに、と思いました。 現場にいない人間ですから、どうしても情報も偏ってしまい、現場のかたがたとのずれも生じてきます。至らない点はご理解ください。 でも、農業には関心を持ちつづけていきたいですし、心から応援しているのは、本当です。ただ、気持ちのほうを上手く伝えることができなくて、本当に残念です・・・ 百姓の息子さんへ　ぴかちゅー - 2004/05/25(TUE) 19:58 No.1300   パスワード あなたのその物言いの方が不快ですよ。 遠慮しろとかしつこいとか言う前に 御自分の文章を見直されたら？ ネチネチしつこいのはあなたの方では？ 国内産業保護とは　すー - 2004/05/28(FRI) 21:11 No.1304   パスワード 工業は全然保護されていないのに農業は保護されている。そのお金はどこから出ているのだろう。私の会社は工業製品を作って利益を出している。その利益から法人税を払っている。我々もサラリーマンとして厳格な課税を受けてきっちり税金を払っている。 うわさ話なので本当かどうかは知らないが農家では所得税のごまかしはよくあることと聞いている。「もうかってない」と言い通せば通ると言うことらしい。 サラリーマンは自分の給料で自宅の土地を買い、家を建ててローンを払い続け挙句の果てに子供にそれを引き継ごうとすると高額な相続税を払わされる。でも田んぼや畑が相続税が払えなくて売ったとかはあんまり聞いたことは無い。 サラリーマンは会社がつぶれたりリストラされたりしないように絶えず競争し、生き残ることを必死で模索している。日本製だろうと中国製だろうとお客さんには関係ない。安くていいものを買うのだ。全ては市場競争に勝つかどうかしかないのだ。 私は農家の人は今でも相当の保護と恩恵を受けていると思う。 百姓の息子さまへ　サラリーマン - 2004/05/29(SAT) 14:28 No.1306   パスワード 実際、農薬にしても食料自給率にしても、事実が分からないことには白黒がつけられません。「及ばざるは過ぎたるが如し」とでも言いましょうか、農薬漬が悪なのは自明としても、「農薬＝即悪」という発言もプロパガンダ的な臭いを覚えます。 百姓の息子さまの発言、たいへん面白く思いました。色々と雑音もあるようですが、今後の御発言にも期待しております。

はじめまして　投稿者：Erina 投稿日：2004/05/17(MON) 20:22 No.1274   パスワード 断食メッセージを読ませていただきました。 汚いものは山だけじゃなくて、心の中にもたくさん いつの間にか溜まっていくような気がしています。 人間、一人が生きていくのに こんなにも多くのゴミがでるのかと、疑問をもちつつも 多くのゴミを排出し、知らず知らずに 心の中もゴミだらけになって、感じる心すら なくなってしまうような焦りを感じたりします。 何から手をつけたらいいのか。。。 何かをしたところで、何もならない自己満足で 終わるのか。。。 虚無感とどこかで夢をもちつつありたいと いう葛藤に覆われます。 野口さんが断食生活を体験なさるのも 無になる、ゼロの自分にたつという ことからなのかとふと感じたりします。 行き詰ったら、環境を変えて、 考えるより行動、自己を見つめる機会を 持つことは、これからの私たちに必要な リセット行為で意義あることだと 感じました。 断食生活が特効薬となるかは それぞれの体力、体質、与えられた環境などから 簡単にできないこともあったりと、 人それぞれだと思いますが 心のウミをだす、体内をきれいにする方法の ひとつとして、メッセージを与えてくださったことに 深く感謝いたしております。 ご自身の使命や理想を実現しようとしたり 社会に対し、問題を提起することは リスクを伴うことで、とてもお大変なことだと 感じ入りますが、今後のご活躍を 応援しております。 ありがとうございました。 お体くれぐれもお大切になさってください。

富士山清掃ツアーに参加するぞ！　投稿者：清掃太郎 投稿日：2004/05/17(MON) 12:32 No.1272   パスワード 6月に野口さんの富士山清掃ツアーに参加するぞ！汚い、臭いと野口さんの 講演会で何度も聞かされてきましたから、一度は体験してみたいですね。 みなさんもどうですか？6月には2回あります。どちらも日帰りですから、一緒に参加しましょう！ いつか・・・参加希望　ちお - 2004/05/19(WED) 09:38 No.1277   パスワード 富士山清掃ツアーに・・・行きたいですね。 北海道からは とても遠いので できれば 土日、子どもの夏休みに重なっていたらよかったなーって思います。 でも、時々思うんです。だったら 近所の川清掃に参加すれば？って。歩く道すがらの「缶」や「吸殻」を拾えばって。 人の目。近所の付き合いのわずらわしさ、市の環境ボランティアだったときの市に対するいきどおり・・・、小さなゴミひとつでも いろんな環境がとりまいて自分自身をへこませます（苦笑） 「こんちくしょう」というキモチでここまで活動をひろめられた（と、私は感じていますが）野口さん。 わたしは「子どもたちのために」というキモチで ちょっとづつでも「ゴミ」のこと「環境」のこと考えたと思います。 清掃太郎さん 参加したときの様子 ぜひ 教えてくださいね。 訂正　ちお - 2004/05/19(WED) 09:44 No.1278   パスワード 何回もごめんなさい。 ↑の文の訂正です。 「ゴミ」のこと「環境」のこと考えた＜い＞と思います・・・です。 一字が抜けているだけで なんとなーく、変だったので。 参加します！　yoshi - 2004/05/19(WED) 12:02 No.1282   パスワード 今回は二回目に成りますけど、前回は二人だったのが今回は三人、予定が合えば 五人で参加できそうです。天候が気に成りますけど楽しみです。 仲間内に環境問題と富士山の現状などを訴えていた効果が出たようです。 一人二人と富士山のことを手始めに、環境について考えてくれたらと思います。 山を高くするには裾野を広げる。これくらいの事は健さんに協力しないと 単なる追っかけに成ってしまうのでね。皆さんも一緒に参加して楽しみましょう！ 巨人の仁志に似てるらしいのでこいつだ！って思ったら声かけてください。 この前TVで中国人の日本ツアーに密着する特集があったのですが見ました？ 霧中の富士山を何とか見ようと熱くなったり富士山絵葉書で機嫌を直したり するのを見てびっくりしたんです。 中国人にとっても富士山が美しくて好きなんだなぁと。それを現状の ゴミだらけのままにしておくのは日本人の恥ですらあります。 ちおさんへ そうですよね。身近なところからでも良いんですよね。本来。 でも、今度地元で川を綺麗にする会が立ち上がるんですが、それに参加し様 と思えたのも富士山清掃や健さんの講演会での経験や体験があるからなんです。 どちらにせよ参加して、それを生かして行く事が重要ですよね。 知床の清掃隊の募集を新聞で見た事があるのですが、逆に僕らは参加できません。 ちおさんがこちらに来た時に綺麗と思えるように、僕らが北海道に行った時に 綺麗と思えるように、小さいゴミからでも拾い始め、やり遂げましょうよ！ 夏休みにまた富士山清掃あると思いますよ。その時にでも。

食の安全　投稿者：じーこ 投稿日：2004/05/16(SUN) 22:44 No.1269   パスワード 断食の文章拝見しましたっ たしかに、エベレストの清掃ですからそこらへんの作業とは比にならない ダメージがあったのですね。もうかなり世間に広まったと思いますし今回は 最善の選択だったと思います。ゆっくり考えると、新たな発見もありますしねっ ところで、食の安全をおろそかにすると、土を通じていろいろな面に影響を与えます。食べ残しのことも考えると、カラスやごみの問題などもあります。 しかし、食べ物もお金を払って買うものですから安いにこしたことはないです。そとはいっても、安全性を要求すると、有機栽培作物は高めの値段になってしまい、日々の家計を考えると、安いものに手が向いてしまう。 環境にやさしい製品に共通していえることは、「値段が高い」 ことだと思います。 値段がいい勝負であれば、みな購入するんでしょうがむつかしい問題ですよね〜 環境革命に期待　竜太 - 2004/05/17(MON) 00:00 No.1270   パスワード 野口さんには環境革命の実現を期待しています。 厳しい生き方を選択をされた野口さんから私も多くのことを学びました。 応援するだけではいけません。期待しているだけでもいけません。 それでも野口さんに託したい。野口さんが突っ走ってくれれば私も走れるような気がします。無責任な意見ですね。でもありがとう。

断食　投稿者：める 投稿日：2004/05/16(SUN) 17:35 No.1264   パスワード 野口さんは断食もやられているんですか。すばらしいですね。 日本には断食療法で有名な甲田光雄先生という大変すばらしい方がいらっしゃいます。この方は書籍も多く出してますし、断食療法50年の 実績をお持ちです。現在80歳という大変な高齢にも関わらず現役で大阪において断食病院を運営されています。ご自身も自ら提唱している 断食療法の実践者で、普段から断食・少食・菜食に徹されている方です。先生の言動は実績と実践に裏付けられた大変重みのあるものです。 是非みなさんも参考にしてみてください。私は先生の「少食・菜食は愛と慈悲の寂光土をもたらす」という考え方が大変好きです。 断食を行うと健康と若さがよみがえってきますよ。わたしは断食はあまりやりませんが、一日一食位しか食べない少食人間です。でも健康で年 齢より若く見られます。 ある本で21世紀には断食がアメリカでブームになる、と予測する人がいました。その位あらゆる面でいい効果のあるものなのです。お金もか からず、地球にもやさしいですしね。 山田健康センター（甲田先生の書籍などを扱ってます） http://www13.ocn.ne.jp/~kawachi/ 青木淑子さんの断食日記 http://www.pot.co.jp/danjikinikki/index.html 甲田先生の記事掲載 http://www.iihanashi.com/news/news_top.html 断食は未経験ですが、食生活の改善なら。　新月 - 2004/05/17(MON) 00:00 No.1271   パスワード 私はマクロビオティック（玄米菜食）をやってますが、それをしている方々の中でも「肉・乳製品を食べること」は必要と言う人と良くないと言う人に分かれます。私は体調を見ながら時々…魚介類を食べる程度です。マヨネーズとかも豆腐で作ったりしますが、慣れれば自分好みの味に作れるので楽しいものです。でもこの食生活に馴染むことで無理をしては全然意味なしです。素材の味を楽しむ食べ方をする、というのが大体の菜食の理念だと思います。さて、野口さんにはどんな食事法がベストなのでしょうか？レポートを楽しみに待ちます。 日本正食協会HP（ご参考まで） http://www.macrobiotic.gr.jp/index02.html ご自分で炊事される方に＞ 今のクッキング本でお勧めなのは、お勧めなのが奥薗壽子さんの本です。 野菜料理・また普段馴染みの無い乾物の使い方など、本当に簡単で時間のかからない方法が参考になります。マクロのクッキング本はアイデア本としてまず参考にされることをお勧めしたいです。あと、このサイトなどがお勧めです。 COOKPAD http://cookpad.com/ 豆腐屋ドットコム http://www.tofu-ya.com/index.html 漬けるドットコム http://www.tukeru.com/index.htm 果実酒を漬けるシーズンも近いので、ここもご紹介します。 いろんなお酒を手づくりで http://allabout.co.jp/gourmet/homemade/subject/msubsub_sake.htm めるさま＞ ご紹介のサイト、面白そうです。巡ってきます。 面白そうなサイト！　matsu - 2004/05/25(TUE) 20:57 No.1301   パスワード 自己責任とか、難しい話もたまにはいいけど、みんなが情報交換できるサイト紹介も私は好き！今回野口さんが断食話での関連サイトなので”食生活”のコメントが多いけど、それもありかなと個人的には思ってます。COOKPADとか、豆腐屋ドットコム、とか、いろいろ面白なサイトご紹介ありがとうございます！新月さんのお勧めの本の名前が読めないんですが、、奥？子さんでしょうか？ちょっと昔は、環境の紹介サイトとかあったな〜。結構為になったな〜。結構、野口さんのカキコミは見てる暦長いな〜。野口さんをずっと見守って応援してる一人です！地味な存在だけど、、、笑！頑張ってください！

やっと・・・　投稿者：しん 投稿日：2004/05/16(SUN) 13:44 No.1261   パスワード 自己責任論に関しての論議が少なくなってきましたね。良いことなのですが、あまりにも自己主張が強すぎて見ていても疲れてしまいました。 大切なことは野口さんの考えを客観的に見てから述べたほうが良いのだと思います。 ちなみに、5年前の野口さんの考えが変わっていませんね。これは、ある意味良いことだと思います。 移動　める - 2004/05/16(SUN) 14:27 No.1262   パスワード 論議は別の掲示板に移動したのですよ。 興味のある人はご参考までに。 http://www3.rocketbbs.com/731/kissuijp.html

苦言とお願い　投稿者：北鈴喜 投稿日：2004/05/16(SUN) 10:56 No.1260   パスワード 確かに過去には「野口健死ね」とかいった書き込みも、そのまま載せていた経過があることから、過去ログ削除してしまったのは残念かな。このサイトらしくないとも思います。しかし、これらの書き込みを第三者が引用し、別の目的で使われている、若しくは使われてしまう可能性があるのであれば、いたしかたないと思います。 若干説明が欲しいかな！？でも、テレビ等において野口健の活動やこれまでの考え方を抜きにして、この掲示板でのやりとりだけが一人歩きしてもらっては、野口健の行動に共感を持つ私としては納得いくものでもあります。 以上の葛藤から私はOKとします。（至極個人的ですいません〜以上間接的な苦言、以下お願い） さて、批判・納得等賛否両論ありますが、今後とも半端な幕引きはしないほうがいいと思いますので、ガンガン行きましょう。 しかし、批判しっぱなし、納得しっぱなしは不毛の一言。折角のサイトですから、健に対してのメッセージを建設的な意見や要望をメインとして書き込みしましょうよ！そろそろ。 例えば、批判や賛成の後にふじみ湖への意見や今後の野口健に対して、こんな行動をして欲しいとか。また、自分自身の日ごろから思うこと等々。いかがですか？ 一生懸命批判する事も・納得して擁護するのも時には自由ですが、堂々巡りに既になってますので、それはそれとして更に一言自分の意見をだしてほしいと思います。 以上、一方的なお願い。無理かな？ エコツーリズム　める - 2004/05/16(SUN) 19:18 No.1266   パスワード >今後の野口健に対して、こんな行動をして欲しいとか それでは私が一つ。 小笠原エコツーリズムがうまくいったら、次は南西諸島エコツーリズム、カムチャッカ半島エコツーリズムもやってほしいです。 南西諸島には与那国海底遺跡のような不思議なものもあります。まだ遺跡として正式に認定されてはいないですが、認定されたと したら、約1万年前に東アジアに文明と呼べるものがあったということになり、歴史が大きく変わる可能性もあるのです。 http://www.yonaguni.jp/yum.htm カムチャッカ半島は手付かずの大自然が残っているのを、なにかの写真雑誌で見ました。日本にはないスケールの大きい大自然が 割と近くにあり、行ってみたくなりました。夏など避暑にもなりますし面白いんじゃないでしょうか。 日ごろ思うこと　ちお - 2004/05/19(WED) 10:17 No.1279   パスワード 私は1年半くらい市の環境ボランティアに参加していました。 身近なゴミ問題は 市としても危機感をもっています。 私自身「広告班」に在籍していたので とても勉強になりました。 家庭からでるゴミのことはもちろん 不法投棄、ダイオキシンについての勉強会。でも、いろいろあってやめちゃったんです（苦笑） 野口さんは 地球規模で活動していてがんばっている、言ったことはかならずやる、そのところが、すごく勇気づけられて へこみそうな自分をふるいたたせてくれます。 頭の固いエライ人たちの心は 利害関係もからんでいるから返られない（いち主婦には）と思いますが 子どもたちに「環境について」ふれさせていきたい。これから大人になっていく彼らに環境を守る心を育てたい。そのために できることをやっていきたいです。 めるさんのオススメのサイトをのぞかせてまらいました。 素晴らしい「大自然」に子どもたちに沢山ふれさせることも大切かと感じています。 自然のありのままの美しさ。そこにゴミがひとつ落ちていることだけでも嫌悪感を感じてくれるようになってほしいなぁ・・・。 小さなことからコツコツと がんばっていけるといいんだけど、なかなか日々の生活にふりまわされている今日このごろ うーん 難しい。

ちょうっと残念　投稿者：ながかこ 投稿日：2004/05/16(SUN) 10:00 No.1259   パスワード 時々、カキコしましたが、「自己責任論」の事が多くて、見過ごされてきました。皆さんは、「山頂に自動販売機」があるあのCMをご覧になりましたか、ここでもほんのすこしのご意見と自分の考えを本社に送ってみましたが、会社案内などの資料が送ってきただけであまり納得いなかったかな。。。 意外性を求めるなら、山頂でないくても良いと思うには私ひとりかなああ。 伝わってよかった　ケンケンのママ - 2004/05/16(SUN) 21:50 No.1268   パスワード 「会社案内の資料を送ってきた」ということは、少なくとも、社内のいずれかの部署の方が、ながかこさんの意見を読んだであろうということですね。 じゃあ、うまくいけば、その企業もきっと、次のCMを作るときや、自然地域での自販機設置契約をするとき等、その点を考えられるようになるかも。これだけでも素晴らしいことだと思います。 日本では、環境自然保護や景観問題で、まだ初期の「まずはゴミ箱に入れましょう」という段階だろうと思うので、もしかしたら、まだその先の「自然地域での人口施設の必要性を再検討しましょう」段階までは進んでいないのかも…もしその状態だったら、どれが必要であるかないかのは、まだまだ意見がバラバラなのは当然かも… 無人の自販機などをどこにでも置けるのは平和で良いことで、そのおかげで他国に比べて日本にはたくさんあるのですが、やはり景観やエネルギー節約等の理由から自販機設置を考え直しましょうと唱えている環境団体も国内にいくつかあるみたいですよ。 ありがとうございます　ながかこ - 2004/05/29(SAT) 10:45 No.1305   パスワード そうですね。すこしでも誰かの心に届いてなにか感じてくれればうれしいです。 新しいサイトになってからなんだかカキコが変わってきたように思えてきたました。多分、変わっはいないのですが、新しいお名前をよくききますね。 野口さんが、前のHPでは嫌いなものに「たばこ」と書かれてたのに、吸わざるお得ない環境になったことをとても苦しんでいるのだとを感じています。どうかお身体大切にして下さい。

でも　投稿者：ねむお 投稿日：2004/05/15(SAT) 22:02 No.1256   パスワード 確かに野口氏個人のホームページですが、（管理者は違う人？） 書き込みの削除に対して何の説明も無いのは書き込みをした人たちに対して 失礼な行為だと思いますけどねぇ 削除理由などを説明するのは当たり前のマナーだと思いますけど きちんと掲示板の運用に関して規約を明記して削除の基準などを明記したらいいと思うんですけどね まぁまぁ　ヨシゾウ - 2004/05/16(SUN) 00:25 No.1257   パスワード 確かに掲示板のポリシーが書かれていない点は少し問題なのかもしれませんが、 そんなに憤慨しているのなら書き込まないで直接きいたらどうですか？ 「オフィス 野口健プロジェクト」 TEL 03−5774−9393 FAX 03−5466−5550 掲示板がどんどん汚れていくのがもっと問題だと思いますが。 いやいや　ねむ - 2004/05/16(SUN) 00:42 No.1258   パスワード べつに憤慨なんてしてないんですけどね 普通に感じたことを書いただけ 管理人さんが一言書き込めばいいだけのことだと思うんだけど 書き方悪かったかな？

これはど自由に書き込んでおいて　投稿者：yuki 投稿日：2004/05/15(SAT) 14:13 No.1247   パスワード 著名人の方のHPでこれほで自由に書き込める掲示板はないですよ。野口さんの批判があっても残っているじゃないですか。これは、他の著名人のHPではありえない事です。その辺りをもっと自覚して書き込んで下さい。 著名人？だから、何なんですか？！　REN - 2004/05/15(SAT) 15:27 No.1248   パスワード ?「カキコミ広場にて500通を超えるメッセージを頂きました。・・・特に前編に関しては、反省させられる部分がありました。・・・私の書き方があまりにも一方的でしたのでその部分を改めさせて頂きました。 」という野口さん自身の文章が掲載されると同時に、野口さんの「前編」と「500通を超える」メッセージ全てがが一挙に削除されました。（GW明け） ?秀さんや姫唐子さんや私の文章の一部も消えるとほぼ同時に、「＊原稿の一部修正について 」というタイトルの上記の文章そのものも削除されてしまいました。 ＜著名人の方のHPでこれほで自由に書き込める掲示板はないですよ。・・・これは、他の著名人のHPではありえない事です。その辺りをもっと自覚して書き込んで下さい。＞ 具体的に何をおっしゃりたいのでしょうか？！ イラクで拘束、解放された方々の関連のHPや 掲示板には、およそ読むに耐え得ない、誹謗中傷が書き込まれ、今現在もそれが続いていますが、「著名人であらせられる野口さんに対しては、真摯な批判の議論が多少削除されようが、野口氏自身の発言が、無かったかのごとく装われようが、文句を言うな！ひかえおれ〜」ということでしょうか？！ yukiさんの発言はものすごく傲慢なものです！これまでの書き込みの中で最も強い怒りを感じてしまいました。今回の政治家たちによる「自己責任論」の本質をよく現す態度だと思います。 それが野口さん自身の態度では無いことを願ってはいますが。 野口さんも大変だ　otoko - 2004/05/15(SAT) 15:47 No.1249   パスワード 野口さんも大変だ。私が野口さんのスタッフならばこの掲示板をもっとコントロールするだろうね。yukiさんの意見は間違えていませんよ。当たり前の意見ですよ。原稿の修正については「野口健ニュース」に掲載されていますよ。私は納得ですがね。もし私がスタッフならばこんなに自由に掲示板をほっておかないでしょう。 RENさんへ　dokusya - 2004/05/15(SAT) 17:54 No.1250   パスワード イラクで拘束、解放された方々の関連のHPや 掲示板には、およそ読むに耐え得ない、誹謗中傷が書き込まれ、今現在もそれが続いていますが＞ 内容はどうあれ、自分が同じことをしている自覚は無いのですか？ dokusya へ　秀 - 2004/05/15(SAT) 18:36 No.1252   パスワード 「著名人？だから、何なんですか？！」という REN さんの書き込み程度を、「読むに耐え得ない、誹謗中傷」と受け取っているとしたら、ちょっと反応しすぎではないでしょうか。誹謗・中傷というのは、批判の対象と関係のないような、たとえばある種の団体と関係している非難したり、売名行為というような悪意を持った言い方をしたときにそういえることではないでしょうか。 ちょっときつい言い方かもしれませんが、批判の対象に対する、批判の内容に沿った発言だと僕は思います。野口さんは、影響力のある存在だと言うことで、この程度の批判は受け止めるべきなのではないでしょうか。 削除されたから・・・　姫唐子 - 2004/05/15(SAT) 19:21 No.1253   パスワード ＞野口さんの批判があっても残っている 残っていなかったから、秀さんは抗議されたのではないでしょうか？ わたしが書き込んだスレッドも、内容としては削除に対して抗議するものでした。「削除する必要はないのでは？」と書き込んだ途端、スレッドそのものが削除。 ちょっと、「怪しい〜」と思いましたが、日本中からの批判にすべてお答えしていたら、それだけで野口さんの一生は終わってしまうでしょう。野口さんのサイトですから、それこそ「気にいらなかったら削除」したって、それは管理人さんの自由ではあります。 毅然とした態度でいてください、という意味で「削除の必要はないのでは」と書き込みました。 間違って無いか？　おっさん - 2004/05/15(SAT) 20:35 No.1254   パスワード ここは個人のHPですよ？ 削除するもしないも野口氏個人の自由です。 なぜ消えたのかの理由を知りたいのです　秀 - 2004/05/15(SAT) 21:04 No.1255   パスワード ＞ここは個人のHPですよ？ ＞削除するもしないも野口氏個人の自由です。 確かにその通りです。だから、僕も削除そのものには抗議するつもりはありません。でも、なぜ消えたのか、理由は知りたいですね。単純に技術的な問題に過ぎないのか。それとも他の理由があるのか。 あの程度の内容が「誹謗・中傷」だと思われたのだと心外ですし、残って欲しくない理由というのがあったのならそれを知りたいと言うことです。特に理由はないというのなら安心しますが、憶測をされるようなら、かえって野口氏にとっては不名誉なことなのではないかなと思います。 秀さま、あくまで推測なんですが…　新月 - 2004/05/16(SUN) 19:37 No.1267   パスワード もし、応援やファンサイトから昇格した公式サイトなどで、スタッフやご友人などが管理されているようなら、もう少し掲示板に仕切りが入っていると思うんです。でも、管理者としての書き込みとかを今までお見受けしないので、このサイトの管理自体はサイト作成・管理を請け負う会社の方がされていると思います。 このサイトに於いて、野口さんが書かれている内容には勿論、野口さんに文責があり、サイト全体をこうして欲しいというような要望も積極的にされていると思います。が、特に掲示板管理なども含めてそれ以外の関与は少なかったのでしょう。そして普段はこういった激論が交わされることがない場所だけに、今回、予想外に盛り上がってしまったので多分対応には困られたと思います。それで、野口さんが緊急でログを全部ご覧になるということがあったのでは？ 消えた分についてログが飛んだのか、削除なのか、理由をどうしても知りたい、というご希望であれば、オフィスかサイト管理アドレス宛で直にお聞きになるのがよろしいかと。

わたしが書き込んだのも・・・　投稿者：姫唐子 投稿日：2004/05/15(SAT) 01:09 No.1246   パスワード あるスレッドですが、まるまる消えた！わたしの発言自体は1行でしたが。 結構チェックが厳しいのですね。

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