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私の書き込みが消えています　投稿者：秀 投稿日：2004/05/13(THU) 23:22 No.1238   パスワード 私の書き込みと、それに関連する返信のすべてが消えています。自分では削除していないのですが、どういう理由で消えているのでしょうか？どなたかご存じの方がいたら教えてください。 他の掲示板で、議論の続きをしようと思っていたのですが、これでは反論のための文章を参照することも出来ません。 データ落ちかな？　おっさん - 2004/05/14(FRI) 00:07 No.1239   パスワード データ落ちの可能性があるので秀さんと論議していた方はこちらへ移動しています。 http://www3.rocketbbs.com/731/kissuijp.html 発言は上記掲示板にお願いします。 野口さんは？　M - 2004/05/14(FRI) 08:27 No.1241   パスワード その掲示板をきちんと確認されるのでしょうか？ 自分の発言だけは残しておきました　秀 - 2004/05/14(FRI) 10:56 No.1243<ウェブサイト>   パスワード とりあえず、自分の発言だけは楽天の僕の日記のところに残しておきました。関心を持たれた方はご覧ください。 http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/10001

トンボサミット笠間ふじみ湖大会　投稿者：小西光夫 投稿日：2004/05/13(THU) 21:11 No.1235<ウェブサイト>   パスワード 私、第15回全国トンボ市民サミット茨城県笠間ふじみ湖大会実行委員会の事務局長をしております小西光夫と申します。 今回、トンボサミット笠間ふじみ湖大会に野口健さんが参加してくれることになりました。 当大会は、平成16年6月12日（土）、13日（日）の2日間にわたり開催し、野口健さんの講演は13日（日）午後2時〜3時を予定しております。 是非、多くの皆様方の参加をお待ち申し上げております。 詳しい内容は、下記のトンボサミット公式HPをご覧下さい。 http://www.geocities.jp/tombosummit15/

屋久島の現状を教えてください　投稿者：えんくん 投稿日：2004/05/13(THU) 11:16 No.1231   パスワード 屋久島が世界遺産に登録されてから荒れてきているという話を聞きましたが、現状はどうなのでしょうか？ ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。また、現状について知ることができるウェブサイトなどがあればそちらも教えて頂けると幸いです。 適当に検索　偏将軍K-5（美周郎） - 2004/05/13(THU) 22:05 No.1236<ウェブサイト>   パスワード http://www.ksc.kwansei.ac.jp/researchfair03/02/%89%AE%8Bv%93%87%83z%81%5B%83%80%83y%81%5B%83W1/new_page_2.htm 検索ワード http://www.google.com/search?hl=ja&ie;=UTF-8&q;=%E5%B1%8B%E4%B9%85%E5%B3%B6%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3%E3%80%80%E7%8F%BE%E7%8A%B6&lr;= 遅くなりましたが・・・　えんくん - 2004/05/20(THU) 13:34 No.1286   パスワード 偏将軍K-5さん大変遅くなりましたがお礼を申し上げます。

不毛な議論　投稿者：おか 投稿日：2004/05/12(WED) 23:04 No.1220   パスワード はじめて書かせていただきます。 環境問題に関心があったため野口さんの HPを拝見し 環境問題の意見交換の場がこんな状態になっているとは驚きです。 実際 野口さんがどのような意見を述べているのか知りません 自分にとってはどうでもいいことです。 ただ 今回の自己責任の問題の根幹にあるのは 日本人のかなりが5人の 行動に対し これは善意の押し付けであると考え違和感を感じ 自己責任論に結びついていったのです。 彼らの人のために何かをしたいという気持ちはわかります。それは否定しません。 やるなら自分の身近なできることからやればいいじゃないですか わざわざ危険な所にいかなくても これが普通の人の考えです。 ひょっとしたら彼らは自分探しの旅に出かけたのかも これって ボランティアをうける方に対して失礼じゃありません？ とにかく こんな状態に嘆いているのは当の野口さんですよ。 もうこんな不毛な議論やめにしませんか。

エコツーリズム会議を読んで　投稿者：じーこ 投稿日：2004/05/12(WED) 21:54 No.1219   パスワード 的確な指摘を貴重な場でしていただいたと思いましたっ。 日本の自然保護管轄は誰なのか？？ という本質をついた発言だったと思います。 アメリカとは国土の広さ、人口密度などが異なり 日本は狭く、土地所有も複雑です。 しかし、そうはいえども日本のあらゆるところが開発されてしまえば そもそも旅行に行く気がうせてしまうと思います。 自然保護法について学べば学ぶほど、規制の抜け穴が垣間見られます。 （例；国の事業については許可制ではないことなど。） そのあたりからも日本の自然保護行政の弱みが現れています。 もっと、国立公園などで、違法行為をチェックする現場のレンジャーを増やすべきですよねっ

佐渡島　投稿者：ポチ 投稿日：2004/05/12(WED) 18:18 No.1215   パスワード もう政治の話はあきあきしましたので。 野口さんに御紹介頂いた佐渡島の現状を大変興味深く拝見いたしております。 私も過疎の小都市で働いておりますが、地域の若年層は、高卒後は進学や就職のために、ほとんど街を後にして行きます。 そのため街はさびれ、閑散としたシャッター通りで目にするのはお年寄りばかりとなって久しくなりました。 佐渡は、例の能楽師の不祥事で知ったのですが、日本でも有数の能楽の盛んな地域だそうですね。小さな街でも能楽堂があるとか。素晴らしいことだとおもいました。 大都市ですが、金沢でも仕事帰りのサラリーマンや大工さんが、気軽に集り、日常の娯楽として能楽の練習をしていると、三島由紀夫の小説「美しい星」のエピソードでありました。 日本の持つ、このような素晴らしい芸術を大切に伝承して行くことが、地方の活性化の一つのヒントとなるのではないでしょうか。

はじめまして　投稿者：ちお 投稿日：2004/05/12(WED) 12:08 No.1209   パスワード 野口さんは、以前「波乱万丈」という番組を見て以来 気になる存在でした。 なかなか 彼の本も読むきっかけもなく いつか この人の生き様にふれて みたい。環境問題にも関心があったので、彼のオモイと共感される方々の意見を参考にしたいと、パソコンを独学したのをきに 今日ここにきました。 ・・・ビックリ！！の×100くらい 驚いています。 本人の発言からの発端のようにみうけられますが なんか 私場違い？（苦笑） 直接の意見は拝見していませんが なかには 野口さんがそう言っておられるなら私の意見とは違うかなーというキモチにもなる部分はありますが とりあえず自分にやれることを 彼によって学びたい気持ちは変わらないですね。 自分になにができるのか このHPをとおして考えていきたいです。 あの番組から　北鈴喜 - 2004/05/13(THU) 09:17 No.1229   パスワード そうそう、実をいうと私もあの番組を見て「野口健」に興味を持ってしまいました。結構コマーシャルやテレビ等それ以前に出ていたようですが、コーヒーのコマーシャル自体も知らない・・・そんな存在でした。 しかし、それ以来彼の本と関連する本を読み始め、その結果、登山家としての活動や、本日までの一連の行動については非常に理解ができます。 ちおさんのおっしゃられているように、自分に何ができるのか！？という事を考えるためのメッセージを是非受け取ってほしいと思います。 ここまで、メジャーになった野口健が、敢えて私たちに問いかけるモノは何なのか！という視点で見ていくと彼の行動は明確です。とはいいながら、結構ハラハラしてみてますが・・・（笑） 彼の行動は100％正論とはいいません。間違っている事も中にはあると思います。間違った行動と疑問は彼にぶつけていきたいと考えています。一連の論議は「自分の国の未来を考える」という彼の純粋な気持ちを、我々がどのように受け取るか、という事と捉えています。 まぁ、私は野口健より年上ですが、非常におもしろい男と思っています。年上でも年下でも、経験に基づく努力の結果を明確に持っている男はそうそう多くありませんので、是非とも今後も見守っていきたいと思います。また、自分も環境を含め何ができるのかを考え、実践していきたいとも思ってます。 （誤解のないように！ファンクラブのモノではありません・・・苦笑）

失礼します。　投稿者：新月 投稿日：2004/05/12(WED) 00:35 No.1183   パスワード 「イラク人質事件」についての話ですけど、数人の方がご自分の掲示板に誘導くださっていることがムダになっているように感じますので。 この問題についてあくまで「野口氏の掲示板」で決着をつけたいなら、それは個人個人のお考えと思います。が、ここで野口氏が直接出てこられてお話をするようなことはないようですし、どこでお話をしてもよろしいと思いますが？それでまとまった話になったらこちらに書き込むなり、書簡かメールでも野口氏にはアプローチされてはいかがでしょうか。ここは本来、議論向きの掲示板ではなさそうな気がいたしますし。長文投稿だと特にすぐ話の流れが見えにくくなります。 そしてこの人質事件のことに関係のない投稿がむやみに流れるのも書かれた方にはかわいそうに思います。その方には今ここで行われている論争は関わりないのですから…そういう人の投稿も大切にして欲しいのですが…。 ダメですか？

前編が消えていませんか？　投稿者：ん？ 投稿日：2004/05/11(TUE) 15:48 No.1164   パスワード えーと、野口さんの自己責任論に対する評価はさておき、 自己責任論の前編、消していませんか？この掲示板の過去 の書き込みも消されているし。自分の発言に責任を持つこ とも自己責任だと思うのですが・・・・。 修正前も読んでいますが、　新月 - 2004/05/11(TUE) 20:56 No.1170   パスワード 野口さんの名誉に関わるお話にもなりますから、レスをします。 現在アップされているものは、前編の削除をして、後編に直しを入れたようなものではありません。きちんと修正分に青文字で説明が入っていたと思いますが、前編と後編をまとめ、また掲示板で受けた批判文を読まれた部分を元に様々考え直された部分を加筆修正されたものです。内容は、大筋で変わる部分はないですが。 もし、修正前のものも並べての掲示を希望され、それにより「自己責任」を果たして欲しいという希望であれば、率直にホームページ管理者側にご希望のメールをされると良いかと思います。 書き足しをします。　新月 - 2004/05/11(TUE) 22:13 No.1175   パスワード もっと詳しい説明がありました。 「野口健ニュース」より http://www.noguchi-ken.com/news/index.html 自己責任と危機管理について （以下、部分的に引用） >この「自己責任論」に関し、まとめたものを産経新聞社発行の月刊誌『正論』にて近々掲載致しますので、ご覧いただけたら幸いであります。 あとは↑に掲載予定のお話を読まれてから、ご意見を述べられても遅くないと思います。 またこの場合、出版社宛ての投書がよろしいかも知れないことを付記します。 私はある作家さんファンサイトの運営者ですが、公式サイトよりも感想は出版社宛ての方が、雑誌に載せて欲しい話題や感想が出版社編集部にもダイレクトに伝わるというお話を聞いています。それはその後の雑誌運営にも影響をします。 もし「世論を動かしたい」という願いを持たれる方は、出版社にもご感想をお出しになっては如何でしょう？ご参考になりましたら幸いです。 前編は完全に削除されています　REN - 2004/05/11(TUE) 23:10 No.1176   パスワード 「あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えた」、「彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながる」「「自衛隊派遣問題」とこのテロリストが行った「人質事件」はまったくの別問題であり」「責任は家族や5人の張本人達だけではない。不安定な家族の心情をあおったマスコミの責任、人質事件を政治利用した政党（社民党・共産党など）の姿」「己の招いた行動でこれだけの騒ぎとなり、国民の税金もふんだんに使われたのだから、彼らはご自身の言葉で国民に対するお詫びと何が起こったのかを話さなければならない。」 等と書かれた前編は完全に削除されています。 自民党御用達のような『正論』（産経新聞）に掲載されるにふさわしい内容ですが、後編の「私も戦争は最大の環境破壊であり、今回の戦争は時代錯誤だと強く疑問を感じている。」という部分は編集者から削除を要請されるかも知れませんね。

論点の分解はいけないことでしょうか　投稿者：とと 投稿日：2004/05/11(TUE) 13:43 No.1162   パスワード 私は今回の事件、政府にも大きな責任はあると思います。私は自衛隊派遣は反対でしたし（今でも賛成ではありません）、イラク戦争のアメリカの言い分とそれを支持した日本政府は矛盾だらけだとも感じています。ですから北朝鮮問題があるかぎりあそこでアメリカを支持せざるおえない」とか「日本はまともな情報機関を持っていないので、大量破壊兵器の情報などはアメリカの言うことぐらいしか信用できるものがない」とかという弁明もありますが、結果的にこのような状況にしてしまった現政権は責任を負うべきだとも思います。だから、政府自身が「自己責任」を発言したのは責任逃れのためという目的がかなりあったと思われ不適切だと考えます。しかし、だからと言って「被害者の「準備力、判断力」に全く非がなく彼らは全く悪くない」と言う風に結び付けてしまい論題を根本的原因であるイラク戦争の是非、政策の是非のみに持っていってしまうのは間違っているような気がします。 行政の失策によってリスクの高い環境にしてしまった責任とそのような不本意ながらリスクの高い場で行動するときの個人の意識の問題性を同時に扱、個人の意識問題を考えることなく行政責任のみ考えるのは、個人（国民）のためにもよくないと思うんです。この掲示板でも何度か書いてしまってますが今回の被害者の主張を聞いて、「このまま彼らやそれと同じ考えの方が再びイラクに向かえば、同じような確率で同じような事件に巻き込まれてしまい、もし事件に巻き込まれその時再び無事生還されてもまた同じような議論の横行が起きそうだし、下手をすれば本当に殺されてしまうこともでてきてしまうのではないだろうか」と感じたのは私だけでしょうか。 分割して考えるべき　TAK - 2004/05/11(TUE) 17:53 No.1167   パスワード 全てを「自己責任」で総括するのはどうかと思います。かと言って、自衛隊が来たからっと言っていまうのもおかしいと思います。 ジャーナリスト/ボランティアの立場でイラクに入る場合、準備、事前の調査、自分の身を守る危機管理に関しては、個々に責任があり、一旦危険と判断したなら中止する或いは引く勇気と決断力が必要と思います。 その意味では、今回の拉致被害者にも落ち度はあったと思います。 従って、その点に関しては十分論議されねばならないでしょう。 しかし、慈愛の精神（ボランティア精神）、真実を伝えたいと言う考えもつ人たちの考えを自己責任、政府の指示、方針に従わなかったと言う事だけで、政治家の発言やメデイアの論評で社会の風潮が押さえる方向に傾くのに違和感があります。 しかしながら、自衛隊派遣が悪いと言って決め付けるのもどうかと思います。 自衛隊が居なくたって.イラクの状況は最悪になったでしょう。 そこへあえて入国するリスクの計算はたとえボランテア、真実の報道が目的であれ、自己の目的、判断が問われると思います。 例えば、この時期、未成年が劣化ウラン弾の取材をあえてイラクに行ってしなければならなかったのかは？個人的には大変疑問です。 劣化ウラン弾は別にイラクで無くても、取材は出来たのではと思います。

フェアトレ−ド月間　投稿者：MARU 投稿日：2004/05/11(TUE) 01:50 No.1140<ウェブサイト>   パスワード 5月は、フェアトレ−ド月間です（URL参照）。 もう終わってしまいましたが、8日（土）は、世界フェアトレ−ドデ−でした。 詳しくはHPの方でわかるかと思いますが、母体組織「グロ−バル・ビレッジ」は、ファアトレ−ドを通して、【環境の情報提供、環境を害さない持続可能な新しい貿易の提案をしている。】という点があるので、紹介させていただきます＊ 通販を通して知ったのですが、単純に商品がカワイイので好きになったというのもあります＊ 興味のある方はよかったらご覧下さい（＾−＾）＊

野口さんへ　投稿者：REN 投稿日：2004/05/10(MON) 21:38 No.1121   パスワード 「私も戦争は最大の環境破壊であり、今回の戦争は時代錯誤だと強く疑問を感じている。」（野口氏） まったくその通りです。さらに付け加えれば戦争は人の命を奪うものであり、私は「国家」や「国益」よりも人命の方が大切だと信じています。 イラク国家が一瞬にして崩壊し、米軍によって肉親が殺され、日本政府に「テロリスト」よばわりされようとも、イラクの人々の人間的良心を奪うことはできませんでした。「国家」によってではなく、「殺されても殺さない」勇気を持ち得た人々によって5人の日本人が解放されたという厳粛な事実の前に、私たちはまず跪くべきでしょう。 どうか「疑問」という第三者的立場に留まることなく、イラク侵略参戦国の人間の一人として、これ以上イラクの人々を殺さない、殺させない努力をする人間的勇気を持とうではありませんか。お互いに・・・。 賛成！　よ - 2004/05/10(MON) 22:38 No.1125   パスワード けれども、人類の歴史のなかで 技術の飛躍的進歩は、戦争によってもたらされる というのが、残念でなりません。 平和ボケといわれる 日本から、戦時中を越えるような 発展があれば いいのにな ちょっと.........　yosi - 2004/05/11(TUE) 00:31 No.1132   パスワード 国益か人命かなんて議論はナンセンス、 国益のなかに国民の命も全体主義国家でない限り、当然含まれています。 私は民間人を人質にとり、銃をつきつけ、国家に要求をつきつける人達のことはテロリストと呼ぶのが妥当だと思います。 確か、安田さんが解放された直後に、日本の民間企業がイラクに貢献してきた過去の歴史に助けられたという意味のことをおっしゃっていましたよね。 ちなみに、今日、NHKの世論調査では小泉内閣への支持率は53パーセントでした。不支持は37パーセント。 はじめまして　omi - 2004/05/11(TUE) 01:21 No.1135   パスワード 自然を愛し世界を見てきた野口さんが、人質事件を通して、イラクの惨状よりも自己責任論を語った事はちょっと残念でした。 戦争に疑問を持ち、イラク入りも検討しているのであれば、発言力を活かして、少しでも多くの視線をイラクに向けさせてほしかったです。 これからの、野口さん本来の活躍に期待してるし、応援してます。 そして私自身を含め、安全圏で傍観している人々がこの戦争に対して疑問を持ち、考え、微力でも何かできれば‥と、思っています。 逆説的？　偏将軍K-5（美周郎） - 2004/05/11(TUE) 08:17 No.1149<ウェブサイト>   パスワード 人間が一番【環境問題】を殊更に取り上げておきながら、その人間こそが【環境破壊】の元凶である。 他の動物は問題意識を持つ事も、問題を提示する事もしないが、日々の営み自体が【環境保全】になっている。 とすれば、人間が地球環境の為に貢献する最も手っ取り早い方法は【間引き】ではないかと考えてしまう。 第二次世界大戦以降、局所的に【間引き（紛争・戦争）】が行なわれて人間の総数は減っているが、 大局的に見れば半世紀以上大規模な【間引き（多国間戦争・疫病の流行など）】が無い為に60億人以上に膨れ上がってしまっている。 そして、その増え過ぎた人間がそれぞれの衣食住環境や、それ以上の欲得による一方的な【環境破壊】を行なう為に地球環境が病んでいく。 自分には地球自身が自己防衛本能を働かせて人間を【間引き（戦争）】させている気がしてならない。 何かどこぞの怪しい宗教風な言い回しになってしまった事は申し訳なく思います。 でも自分にはそう思えてならなかったものですので。 ↓言ってみれば　偏将軍K-5（美周郎） - 2004/05/11(TUE) 08:57 No.1153<ウェブサイト>   パスワード 老子思想ですね。 【大国を治むるは魚を煮るが如し】、煮魚はやたらめったらに箸で突っついたりせず、味が染み込むのを待つ事が肝要。 下手に箸で裏返したりすると身が崩れて料理自体が駄目になってしまう。 逆説的？について　好事苑 - 2004/05/12(WED) 01:50 No.1185   パスワード ＞自分には地球自身が自己防衛本能を働かせて人間を【間引き（戦争）】させている気がしてならない。 言葉が滑ったにしても、こうした発言は野口氏の活動をも全否定するもので、参加者のまともな議論を愚弄しているものでしかありません。 たしかに、この地球は人間の奢りによって傷つけられてきました。野口氏も述べているように「戦争そのものが最大の環境破壊である」ということにたてば、まず戦争をやめさせる方向に努力することが最初に必要なことです。（戦争により）環境破壊をすることによって地球を救うという発想は、自分を救うために麻薬を打つという論理です。戦争で人間も減りますが、他の動植物はもっと被害を受けます。 もうひとつ、私はここで大勢のさまざまな意見をお聞きしたいと思って訪れています。それぞれの異なった発言に興味をもちますが、発言への干渉反論はディベートであり、意味を感じません。 とくにこの方の露出が際だっていますが、みんなが読みたいのはまともな議論です。ほぼ、いままでの発言でこの人の主張は出尽くしていると思います、議論の流れを確認するためにも他の方達の意見とのバランスを望みたいものです。 やはり誤解されましたか　偏将軍K-5（美周郎） - 2004/05/13(THU) 23:13 No.1237<ウェブサイト>   パスワード 誤解というより拡大解釈。 ＞（戦争により）環境破壊をすることによって地球を救うという発想は、自分を救うために麻薬を打つという論理です。戦争で人間も減りますが、他の動植物はもっと被害を受けます。 ＠誰もそんな事言ってませんけど。拡大解釈も甚だしいですね。環境破壊をする事が第一義ならそこら中の山に放火していった方が早いですよ。 ＞とくにこの方の露出が際だっていますが、みんなが読みたいのはまともな議論です。ほぼ、いままでの発言でこの人の主張は出尽くしていると思います、議論の流れを確認するためにも他の方達の意見とのバランスを望みたいものです。 ＠他人を勝手に【まともではない】とレッテルを貼るあなたは随分と矮小な器量のようですね。 野口氏やあなた方は【イラク戦争】【自己責任論】が問題なのであり、日本人人質3人＋2人は被害者＝絶対の正義で侵すべからざる存在なのでしょうけど、 私は人質事件が起こった背景や人質事件自体の検証を行なっているだけです。 人質が本当に俯瞰的視点に於いて【日本人人質3人＋2人は被害者＝絶対の正義で侵すべからざる存在】かどうかを検証しているだけです、あなた方のように論壇を立てるだけで証拠物件を提示しない様とは違って。 あと私は野口氏のボランティア活動を批難しているわけではありません。どんなボランティアでもやらないよりはやった方がマシだと言う事は理解しています。 『私はボランティア活動をしている（ボランティア活動者を支援・応援している）から絶対的に正しい』という驕りさえないのであれば。 野口氏にはそんな素振りは見えませんので安心しておりますが、他の方々の中には『支援している自分』に酔っている節が見られる方もちらほら。 やりたい人がやるから奉仕＝ボランティアではないのですか？ 一定の価値観に当て嵌めて異端者を糾弾する行為に奉仕の心は見受けられません。 それこそ『自分の心を見透かされた思いから防衛本能として相手（私）を全否定している』としか思えませんね。 ＞議論の流れを確認するためにも他の方達の意見とのバランスを望みたいものです。 ＠『人の振り見て我が振り直せ』『空気を読め』『角が立たない事こそ日本人の美徳』とでも言いたげな台詞ですね。 全員が同じ方向を向いているほうがむしろバランスが取れておらず全体主義的だと思うのですが如何でしょう。

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